【大紀元2011年07月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是紐約趙先生的電話，趙先生您好。趙先生掉線，我們再接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您請講。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位紐約殷女士的電話，殷女士您好。
殷女士：妳好。我覺得是這樣，賴昌星走私這麼多錢，應該要讓公眾去審判他。賈慶林還有中共的高層都是貪污，那個時候習近平也是在廈門，不知道跟他有沒有什麼關係。
主持人：好，謝謝。我們再接一下位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜妳好，兩位嘉賓好。首先，我很感謝新唐人的《熱點互動》讓我們能夠自己想說心裡的話。這是民主自由的平台，在中國的老百姓面前沒有這個平台，看不到這個電視台，只有在紐約的新唐人電視台上可以說這個話。
還有我想賴昌星的這個問題，中國的高官已經徹底玩弄中國的司法，它就像一個法官一樣，不能判死刑，不能什麼什麼，這是法官的事情，這不是你的事情。美國任何一個大的案子都是總統不干預的，都是由法官來處理的。
而在中國的地方上發生一個大的犯罪案子，都是地方領導先出來，這個案子要從快從速處理，什麼什麼的，就是指定法官叫他快。當然這是司法部門，這法官是沒有用的，是中國的高官說了算，哪個高官講一下，法官不敢不聽的，不聽的的話馬上叫你下台，中國沒有司法。所以賴昌星回去叫他怎麼說他就要怎麼說，要他怎麼做他就要怎麼做，否則就要殺頭，否則就叫你沒生意，叫你死掉，就是這樣的。我覺得在中國是沒有司法，沒有什麼司法。謝謝。
主持人：好，謝謝錢先生。我們再接下一位中國上海的張先生，張先生您好。
張先生：你好。今天這個話題我是認為，我感覺現在中國有很多的問題，包括我們現在剛剛有個新聞說現在的房子抵押貸款已經過期，油價又那麼高，包括其它很多經濟上面的問題，包括上訪很多很多的問題，一大堆問題都沒有解決。中國的那些領導人都不去解決這些問題，而在這裡鬥來鬥去。我想再這樣搞下去的話，早晚江山會被他們給搞垮。謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。那我們請陳破空先生來回應一下。
陳破空：剛才有觀眾提到說，中共的那個表態的確是對自己的一個嘲弄，因為它說不判死刑、不虐待，要公開審判。這個公開審判先不說，它從來沒有公開審判過，真正審判過犯人，以政府的名義來代表司法部門來說話，以外交部發言人的名義代表司法部門來說話，本身是對司法獨立的一個嘲弄。
而中國政府經常對外發言說，中國司法是獨立的，它們自己說的話已經否定了中國司法是獨立的，且不說它們中間有多少謊言，或者是為了引蛇出洞，為了殺人滅口，那就不用說了。這是一點。
另外，剛才很多人關心這個案子會不會涉及到習近平？肯定會涉及到他，為什麼呢？不僅是習近平也在福建當過官，關鍵是胡錦濤和江澤民安排的接班人不一樣。在習近平出現以前，十七大以前，胡錦濤所屬意的接班大家都知道是李克強，是團派的李克強，後來江澤民是硬從中間插進來，讓習近平後來居上，給安排了第一順位的接班人。所以就憑這一點，中共內部的一個權力鬥爭法則就是，不管你人是好人壞人，就看你跟誰，你跟對了人，你可能這輩子就成功了，你跟錯了人這輩子就倒楣了。反正李克強跟的是胡錦濤，而習近平跟的是江澤民，目前的態勢是這樣。
當然我們對習近平這個人並不完全了解，但是至少就憑江澤民把他領上去這件事，胡錦濤就不會服氣，所以在拿賴昌星打賈慶林、打江澤民的同時，當然也會去打擊習近平，所以這個事情一定也會影響到十八大的交接、十八大的定位等等。這是一個。
另外，這個事情究竟涉及的高官有多少，我們不用說中共它是個腐敗集團，這是已經定性的。就說這個賴昌星本身作為一個企業家，他可以自由的出入中南海，這一點就有問題。別人為什麼不能進出中南海呢？他為什麼可以做前十名的防彈車之一進出中南海？他可以經常去江澤民家作客，跟江澤民的祕書賈廷安非常好，跟江澤民另一個祕書小弟非常好，他可以跟別的一些領導人的祕書都非常好。就評這一點，他就是絕對有重大的問題，而他問題的背後一定有高官的支撐，他才能把所謂的走私生意做那麼大。
主持人：李博士？
李天笑：剛才錢先生講到，中國目前沒有司法獨立，這個是非常正確的，因為中國現在調查、審判的整個過程，是通過一個黨，通過政法委再到公檢法，所以這是黨來決定這一切的，不是說由司法根據這個人到底有沒有罪，罪行有多大來決定的。這是一點。我覺得如果賴昌星被引渡回去，除了會在內鬥上起到一定作用外，他可能會是司法黑幕的一個犧牲品。
第二個就是剛才有幾位觀眾都提到的，剛才陳先生講到會不會涉及到習近平，這個正是「敲山震虎」的兩個「虎」之一，一個是賈慶林，還有一個就是習近平。習近平是85年到福建省的，在福建省待了17年，然後93年的時候任福建省的常委，然後95年任福建省委副書記，99年任副省長和省長。
那麼我們知道賴昌星的遠華公司是94年成立的，然後到99年，這個時間正好是習近平在福建工作的時期，當然習近平跟賈慶林他們兩個實際上關係是不錯的，從這個角度來說至少是有一定責任的。你在這個省當領導，發生這麼重大的案件，現在具體內容不知道，正是要挖出來到底是什麼原因，這是敲山震虎的一個關鍵，是賴昌星為什麼要被現在引渡回去，這個案子又重提的一個重要關鍵原因。
另外有一個觀眾提到，現在中國的房子、油價問題一大堆，鬥來鬥去對老百姓沒有好處。確實中共的內鬥，是中共共產專制下一個特有的現象，只要中共這個制度不剷除，中共不下台，這個現象就會存在下去。
但是現在我們可以看到的是，為什麼會引起這一系列的社會問題呢？關鍵是中共高層的腐敗，比方說賈慶林，賈慶林從福建省到北京市的時候，他有10億的身價。另外，他在政治局學習會上，至少做過四次檢查，其中談到遠華公司給他4棟房子，4棟房子花多少錢？一共花了1萬2千塊錢，這可能嗎？
主持人：1萬2千人民幣？
李天笑：1萬2千人民幣，這可能嗎？一棟房子就不只十幾萬了，他當時講，他以為這是省級幹部應有的待遇，又認為好像是領導上來關懷他等等，這完全是非常可笑的一些理由。賈慶林這些貪官的存在造成這些社會問題。所以賴昌星一旦被引渡回去，就會造成中共官場的一場大地震。這就是一個原因。
主持人：剛才紐約的一位殷女士談到，他貪污這麼多應該讓中共去審判，還說到賈慶林的上層都會貪。您對她的說法怎麼看？
陳破空：當然，大家都知道這是個腐敗集團。中共8千萬黨員也好、幾千萬的幹部也好，全部都是腐敗集團，人手有份；包括胡錦濤前段時間講黨慶90年，在警告全黨說要防腐、反腐，不然的話就要亡黨。他自己就在腐敗，他通過他的兒子胡海峰，以承包公司談國際合同的方式，從中吃回扣，他本身就是腐敗。
當一個人談別人腐敗，他自己在腐敗，只不過誰抓住誰的問題。就像當初江澤民抓住了李鵬的老婆，李鵬就只好服軟了；江澤民抓住了陳希同以後，陳希同被鬥下去了。後來胡錦濤又抓住了上海幫陳良宇，把陳良宇鬥下去了。就看誰是胳膊誰是大腿？是胳膊擰得過大腿？還是大腿擰得過胳膊？是誰厲害！誰把誰給擰倒了，倒下的那個人就是貪污犯，臺上的那個人還是清廉的，還在那兒假裝講要爭氣一點。
就說賈慶林這個腐敗分子，可以說是現在「天字第一號」的腐敗分子，居然最近還在黨慶的會上、在政協會上講什麼反腐倡廉、要兩袖清風、要為人民服務如何如何。我想他在講這些話的時候，他的臉皮基本上比城牆還要厚。
這樣一個集團，腐敗是肯定的。但是說由共產黨來審判他，講實話這已經是一個笑話了，它本身司法就已經不認證了，自己都不承認自己的司法；是個家法、是個黑社會集團，所以由共產黨來審判當然是一個笑話，不可能有公正的審判。
現在也沒有辦法，在中國那塊大地上，除了共產黨自己炮製了一套家法來做以外，它也沒有別的一些招數，所以把賴昌星引渡回去，他不可能得到公正的審判。但是對中共高層的派系鬥爭，與人民無關、與國家無關。中共高層的派系鬥爭，他們歷來就是這麼熱衷的，從毛澤東時代、鄧小平時代、江澤民時代到胡錦濤時代，一直這麼鬥。只是一個急遽的升溫而已。
主持人：早些時候加州的丁先生談到，賴昌星在加拿大已經受到庇護了，現在加拿大拍中共的馬屁，可能要把他送回去，回去必死無疑。您覺得加拿大政府是在拍中共馬屁嗎？
李天笑：這個說法，如果說簡單一點是不準確的，如果再深究一些，實際上是中共官媒一直在宣傳這個。加拿大總理哈珀2009年年底到中國去的時候，他一直是堅持人權，他從北京一直講起。但是奇怪的是中共是屈服於他。哈珀2006年第一次當選之後，在他任職並到中國訪問期間，加、中的貿易是上升的。換句話說，他堅持講原則，特別是表態支持法輪功，在加拿大作出很多次的表率，並沒有使中、加之間的經濟關係受到影響。到訪中國，中共對他進行種種刁難，把責任歸罪於他，實際上（兩國經貿）沒有受到影響。
這一次他再要去，今年9、10月份估計他又要去。中共現在是有求於加拿大，因為加拿大是個資源豐富的國家，特別是石油中共非常看重。中共對加拿大反咬一口，說加拿大總理以賴昌星案作為交換條件，實際上哈珀總理在中國2009年公開講賴昌星案不是原因，不是經濟和談判中的一個籌碼問題。而且加拿大政府是行政系統，與司法系統是並行不悖的，所以他也沒有能力去干預這件事情。
主持人：我們看了過去的報導，加拿大的《環球郵報》曾經報導，賴昌星在去 ( 2010 ) 年8月接受採訪時說：在中國根本沒有機會獲得公正的審判，如果不是在加拿大的話我已經死了。您覺得這種話從他的嘴裡說出來，您有什麼感想？
陳破空：這是個常識，在中國不能獲得公正的審判，所有的中國人都知道。在遠華案裡面比他小得多的這些人物就被處死了二十多個，當然他在中國就死了，毫無疑問的。我想說的一點就是，賴昌星的案子其實說明江澤民氣數已盡。
為什麼這麼講呢？江澤民當初在任的時候，他就下達了四條指示，其中包括一條就是，只追究部級以下，不追究部級以上。這是一個。另外，他又下達一個指示說，這個案必須在2001年2月份結案。結果現在又過了10年，不僅沒有結案，還重新被炒熱、翻起來。
就算賴昌星這次不被遣返回去，胡、溫這一幫，就是胡錦濤這一幫也贏了一成，至少起到了敲山震虎，把這個話題再炒作，嚇住江澤民、嚇住曾慶紅，嚇住賈慶林這一幫的作用。所以這確實證明江澤民的勢力是江河日下了，否則中國政府不會突然高分貝提出這麼一個案子而進行大肆炒作。這裡請李博士繼續講。
李天笑：陳先生剛才講得很對，實際上江澤民的政治生命已經結束了，他不但是政治生命結束，他的肉體實際上也已經結束了，現在處於腦死狀態，隨時拔管。拔管不取決於到底他的生命有多少，而是取決於政治決定，讓他什麼時候死，他就什麼時候死。所以在這種情況下，現在提出實際上是用賴昌星案要清算江以前的罪行，清算他的罪行就是要對江派的這些關鍵人物進行震懾，然後下一步要追究。
另外這次表現很明顯的一點就是央視，央視從來沒有派過它駐加拿大的記者去採訪賴昌星的案件，這次接到北京央視的指示，北京央視當然指的是中宣部，然後更高層的告訴他們去採訪，然後詳細的介紹案情。但是裡面指出一點非常有意思，它說如果遣返不回來的話，這是因為加拿大司法獨立的原因。
這次它實際上是說了一句真話，確實是加拿大，但是它說這句真話的原因在於，它對這件事情沒有一定的把握。或者有另外一種可能性，就說能遣返回來當然想把他遣返回來，作為政治鬥爭的工具用；但是如果遣返不回來的話，它可以作為一種藉口、下臺階。是那麼一個作用。
主持人：賴昌星曾經說過，他回國的話很多高官會睡不著覺，那麼如果他真的被遣返回中國的話，您覺得他所說的那些高官，和他本人會是怎麼樣呢?
陳破空：他說了我們今天分析的，涉及到了大大小小的高官，這名字都完全數不清的，連賴昌星自己都說，他要在監獄裡睡覺慢慢回憶，才能回憶多少高官拿他的錢，多少高官祕書拿他的錢。
但是我們必須指出一點，賴昌星案和中共高層內鬥，這件事件跟人民的利益、國家利益毫無關係。而中共歷來在毛澤東時代、鄧小平時代、江澤民時代，都是為了自己權力在內鬥。我們只看一本書《吳法憲回憶錄》，裡面談他一個空軍司令員，主要做的事就是毛澤東下令，今天接這個部長進京，明天接那個委員進京，都是談權力鬥爭。
他一個空軍司令員沒有幹過一件正事，全部把這些人接來接去，幹什麼呢？毛澤東談話，談話就是今天打倒誰，明天打倒誰；今天要整誰，明天要整誰。當然還可以看到趙紫陽的回憶錄，講鄧小平時代的權力鬥爭；可以看到李鵬日記，可以看到當時的權力鬥爭。所以一直到今天，如果還有一個高官寫出一本書的話，中共的權力鬥爭可以說是世界上最骯髒、最黑暗、最腐敗的一部權力鬥爭史。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友您的參與和大家分享您的見解，如果您還有其他想法的話，可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】賴昌星案與中共高層內鬥
