【大紀元2011年06月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
中國的網球女將李娜，6月4日在法國公開賽上面贏得了女子組單打的冠軍，打破了一百多年來的記錄，就是在大滿貫裡面，不但是中國的第一位，而且是亞洲的第一位獲得大滿貫女子組單打的冠軍。她的奪冠特別之處，除了這一點以外，最重要的是，在國內她是突破了體制訓練的一位女將，是在體制內培養，在體制外訓練得到冠軍的這樣一個人。
我們想利用今天1個小時來跟各位觀眾探討一下，一般中國的體育明星在得獎之後都要首先感謝黨，感謝國家，那麼李娜這個情況，她應該不應該感謝黨國？那麼她應該感謝誰？歡迎各位觀眾朋友和我們一起進行討論。那麼首先一開始，我們看一段新聞影片。
（影片播放）
6月4日晚，李娜對陣義大利衛冕老將斯齊亞沃尼，以6比4和7比6的比分，成功捧起了職業生涯的首座「大滿貫」冠軍獎杯，成為第一位獲此殊榮的亞洲選手。
《美聯社》、《法新社》、《紐約時報》等世界通訊社和主要媒體紛紛報導，美國《有線電視新聞網》更插入首頁播出。
據《華爾街日報》的估計，在中國大陸，有1.66億觀眾觀看了這場比賽，並為李娜的奪冠歡呼慶賀。
而中共官方對李娜奪冠也表現得特別興奮，各喉舌媒體更沉浸在一片對李娜的讚譽之中。
央視《新聞聯播》5日罕見的播出近3分鐘李娜奪冠新聞，《人民日報》進行了頭版報導。《新華社》評論說，李娜奪冠是「最好的國家公關」，是「中國的新名片」。中共中央政治局委員劉延東也在賽後第一時間，通過國家體育總局祝賀李娜。
但是，有網民注意到，與中共的高調祝賀形成鮮明對比的是，李娜奪冠後卻沒有首先「謝謝黨，謝謝國家」。她第一時間的致謝詞是「謝謝贊助商，謝謝組織者和球童，非常感謝自己的團隊。」對於「這是中國的勝利」這一説法，李娜說有點太過了，太大了，自己承受不起。她強調這只是自己夢想成真的一天。
而曾在冬奧會上奪金的周洋，奪獎後因爲只感謝父母，沒有感謝國家，結果被中共官方嚴厲斥責，口誅筆伐。
不同於中國很多著名運動員，李娜在官方體制下拚搏10多年，與官方磨擦不斷，曾公開炮轟現行體制，尤其對體制剋扣運動員的獎金大表不滿，李娜的奪冠，也引爆了大陸對「舉國體制」的再次爭議和批評。
《中國青年報》報導，2002年至2004年期間，李娜曾退出國家隊。 2004年的雅典奧運會，李娜也沒有參加。在08年北京奧運會後，中國女網「單飛」政策正式實施，李娜擺脫了體制束縛，從此如魚得水，個人排名一路攀升。
在5年前的多哈亞運會上，李娜曾被國家體育總局網球管理中心主任孫晉芳斥責為：「眼裏只有獎金，沒有責任感」、「思想水平低，道德素質差」。而對於今天李娜的大放異彩，孫晉芳卻也出席了中共駐法國大使館為李娜舉行的慶功宴。
《蘋果日報》報導指出，孫晉芳在李娜奪冠後還「流下激動的淚水」。有網民說，孫晉芳藉機「占便宜」、「怎麼判若兩人了？」、「她忘了6年前說的話」。
（影片結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，我首先為各位介紹一下今天現場的來賓，第一位是竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：竹博士是我們的資深評論員，那麼第二位也是我們的資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：那麼除了這兩位資深評論員以外，我們還很高興在電話連線了中國前國家籃球隊的隊員陳凱，陳凱您好。
陳凱：你好。
主持人：好，等一下陳凱也會用電話在這1個小時裡面和我們一起討論這個話題。首先我想請問一下橫河先生，當然聽到了李娜這個消息以後，大家都感到很高興，她得到了大滿貫。您是不是可以介紹一下，我們從新聞片裡面看到她的情況是比較特殊的，那麼對於她個人的這種情況，您可以不可以簡單介紹一下？
橫河：我對體育不太了解，我個人認為，體育要就自己玩，當然你看也可以，但是我認為不要太入戲了，其實跟你沒什麼特別大的關係，就是看看熱鬧。這就跟其它的娛樂活動其實是一樣的，只要你不是運動員。據我所知道，她很小的時候就開始打羽毛球，後來人家覺得她臂力很厲害就勸她改打網球。所以她最早就是這樣被培訓出來的，是在這個體制內被培訓出來，但她一直是跟這個體制有摩擦。剛才其實都已經講過了。
今年她的成績特別好，今年1月份的時候在澳網得了一個亞軍，現在法網得了一個冠軍，女子單打冠軍。這個成績是從她2009年開始，網管中心容許自己請教練，自己訓練，當時是4個人同時簽了。
主持人：所謂的「單飛」。
橫河：叫作「單飛」。然後如果贏了獎以後，在國際上的獎金她可以提成給國家，是12％以下。所以打破了一個規矩，以前是女體參加比賽得到了獎是國家的65％，大概開始的時候她曾經有過摩擦，其中一部分跟獎金被扣除太多可能有關係。所以這樣子奪冠以後，她向來是比較顧家的人，所以她一般會感謝自己的家人，或者是感謝自己的這個團隊，這個比較多一些。所以是這個情況。主要是事後引起的爭論，這個是一個比較大的，很多人認為是不是可能對中國的舉國體制會有一個新的討論，會有什麼變化？
主持人：等一下在我們節目裡面，我們也要就舉國體制來進行一番討論。竹博士我想請問您一下，橫河先生剛提到，對於從中國大陸來的朋友我想都已經非常瞭解這個體制是怎麼樣的了。對於在海外的朋友對這所謂的「舉國體制」，就是中國在訓練一個運動員，我們看到中國有很多運動項目其實都是滿傑出的，這些運動員的表現，他們的培訓方式大概是怎麼樣一個情況？
竹學葉：它是這樣，所謂「舉國體制」，據我瞭解先是在全國各地有一些專門尋訪這些尖人，就是身體條件各方面具備優秀選拔出來的基礎條件，在基層它有一套培選的辦法。然後一路拔尖從縣、區、省裡，一直最後到國家集訓隊。能夠到國家隊那就是「億裡挑一」了，所以真正能夠得到充份保證有教練、訓練條件、資金保證、訓練計畫、營養各方面。具備這樣條件能夠得到訓練，在中國可以說是鳳毛麟角。
所以說能夠躋身到國家隊，能夠受到最著名教練的培訓，實際上根本的目的已經非常明確了，就是要到國際上去拿獎，就是要去爭取榮譽。這時候這些運動員已經完全不可以由他自己來決定自己的興趣或者自己的計畫，他已經變成國家或者政權向外邊去炫耀它實力的一個工具了。
所以這個舉國體制最終就是表現為只專注於個別尖子運動員的訓練，而對於普通的這種社會大眾的體育開展或者素質的提高，實際上往往並不在意。所以說很多人指責這種舉國體制它並沒有真正能夠帶來全民體質的增強，雖然你拿了很多金牌。所以有的人稱中國近些年來是金牌大國，但是是體育弱國。
主持人：是。那麼我想請問一下陳凱，陳凱您好。
陳凱：您好。
主持人：你也是從這個舉國體制裡面培養出來的運動員，首先是不是利用一下這個機會，對於李娜她得到了大滿貫，表達一下您的感想。
陳凱：感想很多啊！因為李娜也不是第一個給中國的舉國體制挑戰的人，以前有個叫作何智麗，你們應該都知道，後來叫作小山智麗。她在國家乒乓隊的時候，就是因為國家的體育總局進行安排她要輸球，輸給他們認為比較能拿冠軍的那個人，所以她不滿意，之後她就脫離了國家隊然後到日本去。跟一個日本人結婚以後，她再次的跟中國隊比賽的時候，擊敗中國隊的那些隊友。這個事情在當時也引起過很大的爭論。
但我覺得很重要的一件事情就是說，這個舉國體制本身就是一個非人的體制，是一個奴隸制的體制，為什麼這樣說？我經常聽很多中國人，不光是因為舉國體制，這是一個針對文化心態的問題，而不是一個政治制度的問題。因為這個舉國體制是由受害者和害人者兩者同謀而產生的。
為什麼這樣說呢？很簡單，就是說現在在中國有很多人，一說話就說「國人、國人」怎麼樣，人怎麼是國的呢？人是上帝創造的，人不屬於國的。當你平常用「國人、國人」這種字的時候，你就承認這個國家超於人，承認這個國家的利益可以大於人的利益，這是不可以的！所以我總覺得這個舉國體制的邪惡在這個地方。邪惡就在於它泯滅每一個人的自由意志，泯滅每一個人的個體價值。
在這一方面的話，就為什麼在中國整個從體育界來說也好，從姚明到李娜這些人，你都會發現，他們每一個人的心歷成長過程，是突破這些群體的壓抑而走向個體的價值過程。在這個裡面，每個在中國人文化生活圈子裡的個體，要仔細思考這個：中國這個社會整個的文化心態，究竟出現了什麼樣的誤差？究竟出現什麼樣的一種非常非常邪惡的扭曲？在於人們不重視人，而重視這個國。甚至中國得多少金牌是所有中國人都在關心的事情，而不重視這個人本身的心歷成長的過程。這個是我們今天真正要重新反省的一個非常重要的題目。
我是從那其中出來的，我是有一個心歷成長的過程，你在《新唐人》所做《我的路》節目裡面，你可以看到整個心歷成長的過程。這個成長過程也是通過自己不斷的反省，通過自己突破這些群體的障礙，突破國家的障礙，突破這些所謂民族的障礙，真正把自己個體的價值，上帝給我自己個體這個價值反映出來。今天李娜也是反映這個價值，但是當然她當然不會像我這樣，因為我是慢慢學政治學以後有這些詞彙來表達出來。她作為一個運動員可能沒有受過這樣的訓練，她不會把它表達出來。
主持人：我們等一下在節目進行當中，再繼續就這個話題進行討論。各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879；中國大陸的免費電話400-708-7995，撥通以後再撥 899-116-0297。您也可以使用Skype ：RDHD2008和我們一起進行討論，我們今天討論的是「李娜奪冠該謝誰」。
我們剛剛提到一些基本的問題，我們拿出來討論。今天大家在想，剛剛幾位都提到了，在中國它的舉國體制是現在的一個特有體制？還是中國傳統下來就是一個國大於個人，國大於家，家大於個人，所以你在各種不管是體育競賽上或者什麼，你出來代表以後，你得到好的成績，這佪榮耀就應該給你的家，給你的國，把自己個人給泯滅；還是說它是在現在某種特別的文化裡面所造就的？橫河先生您對這問題有什麼看法？
橫河：我覺得在這之前，中國並不存在「中國的文化不是一個競爭的文化」，他沒有一個比賽，當然考試考狀元是另外一個回事，那是為了做官，是一個官吏的選拔制度，這是不一樣的。在其它方面沒有這個文化。所以他在以前並不存在用某種運動或者某種東西去爭個世界第一，為國爭光，沒有的。因為那時候天下就是皇上的，皇上就是天給的，所以他是「朕即天下」，他不是「朕即國家」，他沒有這個概念。
進入現代以後，我覺得在過去1949年以前，體育從來就沒有成為一個去爭金牌、爭面子，所以大家說什麼開奧運是「百年之夢」，沒有這種事情。1949年以前沒有什麼「奧運夢」， 當然有人參加奧運，但是那時參加奧運都是自己籌資金。我們可以看到，其實美國到現在，很多運動員參加奧運會也是自己去籌資金，籌不到他就去不成的。所以當時是這種情況，責怪當時的政府，其實政府有很多問題那時候是不管的。
我覺得北洋軍閥也好，國民政府也好，他沒有用這種方式來爭面子來代表，因為他沒有一個政黨需要給這個面子。所以我覺得這個舉國體制是49年以後發展起來的，而且越到後來越是明顯。這個跟社會主義制度有關係，共產黨國家都這樣，其實東歐、蘇聯當時也都是這樣的制度，就是集中力量來辦一件事情，然後再跟西方的整體水平去比較，所以就顯得特別突出，當時東德不也是嘛，體育非常厲害。所以這是用某種方式來證明它政權合法性的說法。
所以現在你聽「感謝黨和國家」，其實這是兩回事情，可以說「感謝黨和政府」跟「感謝國家」有什麼關係？問題是外國人得獎以後他也唱國歌，對不對？也去對自己國家表示什麼，這叫「國家」。但是現在中國人一聽到以後，馬上想到是「黨和國家」，最終的目標實際上是把「國家」的概念淡化了，「國家」本來應該是民族和地域的概念，他把民族和地域的概念淡化了，變成一個統治集團和一個政府的概念。
主持人：竹博士我想請問您一下，這是一個假設性的問題，您自己可能不是運動員。那麼我們常常看電視影集，比如一個美國運動員他在奧運會得獎，放國歌的時候他站在那邊，眼淚掉下來，然後身為美國人看了也會覺得很高興，那麼跟一個中國大陸運動員站在那邊，您感覺上您揣測他的差別在什麼地方？
竹學葉：我想表面上看起來還真是差不多，都會很感動。但是我剛才已經講了，在中國他是這種舉國體制上來的，他最後要拿不到冠軍，你想這是什麼滋味？回 去以後夾著尾巴做人都來不及。他拿到了以後他如釋重負：哎呀，我終於拿到冠軍了，我完成任務了，我為國爭光了，我為黨爭光了，我回去可以交代了，我回去以後待遇可以有了，以後的政治生命可以有了……等等等等。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】李娜奪冠該謝誰(上)
視頻：【熱點互動】李娜奪冠該謝誰(下)
