【大紀元2011年06月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們先回應一下觀眾朋友他們的意見。李博士先請。
李天笑：馬先生講得很好，中共現在是受到國際上的孤立，所以它要突破海防線、突破地理島鏈、衝破孤立。也就是美國和其他的民主國家，以及這些受它欺負的東盟國家，包括像印度這些周邊的小國，對中共都是很不滿，這會形成一道對它的箝制線，所以它要衝破。
但是實際上如果你看歷史材料的話，我是看了一些，我覺得中國方面對於南沙群島的主權實際上是比越南要早很多，比方漢代時中國就在經商，到元代時就開始行政管轄，然後到清代，一些地圖就出現了。然後到民國的時候，當時有個委員會專門審定南海各島嶼一共有一百三十多個；然後到1947年的時候，就更加明確了，剛才有一位賴先生講到，當時根據11段分段線來畫南海的中國邊界。到共產黨取得政權以後，實際上把11段線變成9段線。但是關鍵在什麼地方？為什麼主權現在有了爭議呢？
就是因為中共把主權做為一種交易，它放棄了主權，為什麼呢？當時打越南戰爭，中共和蘇聯當時站在越南這邊，當時已經講中國對南海有主權，但那時候它不講，為什麼呢？要對越南共產黨表示支持，把這事情擱置起來。到最後，現在越南占領越來越多、時間越來越長，又發現了這麼多油田，現在大概有200到300億噸的儲藏量，比聯合國最早探測的還要多很多。這樣的話，它發現這個問題又出來了。還有就是它能力也不行，中共的海軍還有它的技術開發能力等等都不行。
那麼現在問題出來了以後，它突然之間怎麼辦呢？拿也拿不下來，拱手讓給別人，這樣又變成賣國主義，要掩飾自己長期由於不管、不問、不聽不聞所造成主權的喪失，要把它掩蓋過去，就製造一些輿論，然後講因為美國介入了，我沒辦法。它這裏面有很曲折和複雜的這麼一個東西，但總的來說，中共是一個賣國政權。
主持人：陳先生？
陳破空：剛才紐約張先生講到，說越南擴張中共要制止。這點是這樣的，首先看越南開油在什麼地方，它是在它的200海浬的專屬經濟區，還是在公海上？這個事實首先都要弄清楚。目前因為中共一直不說真話，對老百姓、對國際上不說真話，所以我們現在不知道事實究竟是什麼？這第一個。第二，中共它有沒有制止越南？我們所瞭解它沒有制止，它只是提出要共同開發，它看越南在開發，它就要求要共同開發，它並不是自己要開發，所以這個要搞清楚。
另外，剛才加州丁先生和紐約的王先生都提到，跟越南開戰能不能打贏，會不會被越南打敗的問題。越南的確是很難啃的一塊硬骨頭，不要說遠了，最近中共宣傳它軍力有多麼強大，有幾百艘的核潛艇、有多少多少的運兵船，加起來戰艦千艘，還有航空母艦要下水，說越南只有120艘戰艦。它就暗示軍力對比非常懸殊，要是中越或中菲開戰，對方完全不是對手，或者不堪一擊。
但是我們所知道，戰爭的成敗不僅僅是靠裝備或軍力，還包括政府的信譽、軍隊的士氣、國民的精神，還有國際上的人心向背等等都在內。越南這塊硬骨頭很難啃，越戰當時美國在軍力上占極大優勢，但是越戰沒有拿下來，沒有拿下來首先是越南人非常的勇悍，美國沒有想到它的叢林戰非常厲害。但是另一方面，越戰美國沒有拿下來，還有一個重要原因，就是越南背後有中國和蘇聯這兩個大國在支撐。
尤其是中共，派出了三十多萬的軍隊，表面上說沒有派一兵一卒，實際上派了30多萬的軍隊去幫越南，一會兒說是工兵，一會兒讓人直接穿起越南的服裝，直接說是越南人在那兒作戰。當時中共有一個所謂的上將，叫做陳賡，直接去指揮奠邊府戰役，實際上是到別的國家去幫別的國家打仗。所以在蘇聯和中共的雙重強烈支撐下，美國遠征沒有成功，從越南撤走，這是一個歷史教訓。
而中共今天要去跟越南硬碰的話，雖然軍力看起來越南好像是弱，不要忘了，79年中共打越南是慘敗而回，它給中國老百姓宣傳是「得勝回朝」，那時互聯網還不發達，中國老百姓都被騙。今天它再跟越南打一場，如果大慘敗的話，今天那麼多網上翻牆的人，那麼多信息渠道，老百姓知道的話，我看中共在國內可能是四面楚歌。
它今天如果跟越南碰的話，不僅越南是塊硬骨頭，而且越南背後有美國。所以情勢已經倒過來，歷史上的局勢倒過來，今天越南的背後不是中共和蘇聯，而背後是美國，這是一個歷史的嘲弄，也是中共自己造成的。所以在這種情況下，我想中共根本不敢開戰，如果它開戰的話，基本預測是必敗無疑。
主持人：李博士？
李天笑：我覺得這個問題可以有多方面去思考，首先我講一點，《時代雜誌》講到中國和越南之間的衝突可能會有三種形式。第一種是非軍事衝突，比方說漁船和探測船之間的衝撞，這個已經發生了；第二種是小型的海上衝突，比方說70年的西沙戰爭，西沙群島的戰爭，然後是88年的南沙群島的戰爭都已經發生了。那麼在西沙戰爭和南沙戰爭中，其實都是中共方面贏了。還有一種稍為更大型的，都有可能發生。
第二個，我們來看中共和越共之間，誰敢打？誰會贏？我覺得思路要更廣闊一點。首先我們看到這兩個國家都是共產專制國家，一個大邪惡、一個小邪惡；或者說一個是軸心邪惡，一個是邊緣邪惡。那麼這樣的話，它們之間有共同點，都是要維護共產制度的獨裁性，能夠維持自己的統治地位不下台，不被人民推翻。這個是主要的。
那麼在這個過程中，我覺得像石油也好，像所謂的主權紛爭也好，都是為了維護它們的合法性來做一些辯護和說詞。因此來說，他們可能會打，也可能不會打，但是這並不說明問題，都是為了他們根本的利益服務的。
比方說在軍事上來講，兩國因為是獨裁專制，所以腐敗都是同樣嚴重。越南的腐敗跟中共現在國內出現的腐敗，應該說是彼此彼此，或者大同小異，因此只能看軍事上怎麼樣。軍事上我剛才講過，越南很小一塊，根本不是中國的對手；再有，越南跟美國之間不是一個軍事同盟，跟菲律賓這個軍事同盟不一樣，跟日本的軍事同盟，和台灣的軍事同盟都不一樣，因此一旦中越兩國交戰的話，美國不會出兵。
主持人：我們有觀眾朋友等了半天，我們先來接一下中國大陸的陸先生電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為中共它現在前後含混其辭，根本就沒有原則，它今天可以說要挑起事端，明天又說要擱置爭議，共同開發。我覺得它絕對不敢打的，如果打的話，它一定想一對一跟越南或菲律賓打，它害怕其他國家介入，它更加害怕美國介入。然後它又拉上新加坡，新加坡叫它表明態度立場，不要這麼含含糊糊的。還有我覺得我們國內現在矛盾非常激化，它主要是為了轉移國內矛盾，轉移人民的視線。中國的維穩費用是比軍備還要高得多，可見它對防人民比防外敵還要看得重要，但是它看見南海有石油、天然氣，它就眼紅，也不想放棄。就像中共它整個國家軍隊漲工資，可見它是收買軍隊。
主持人：好，謝謝陸先生。那我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好。關於這個題目，敢不敢打，這要看中共從建政以來，你看美國的軍事學者對它有研究的，中共從來就是不打無把握戰爭的。就像你剛才講的那個西沙之戰，中共就從南越手裡把西沙奪回來了；80年代又和越南在南沙戰了一場，把越南也打敗了，剛才兩位專家也講過。所以打仗這個東西，是要看天時、地利、人和的，能夠打的時候就應該打，不能夠打的時候就不用打，這個完全要看國家利益高於一切的，而且要判斷形勢的。
從中共歷次對外戰爭來說，從韓戰，和俄羅斯的珍寶島戰爭，和印度的戰爭等等，你看這幾場戰爭，中共打了以後，拿下來以後，後來又退回到邊境，這是在警告他們的意思，而且沒有一次是敗的，這些都是軍事實質。至於你說敢不敢打，就要看對方的挑釁程度到什麼樣，還有中國拿的把握是多少。
主持人：好，謝謝陳先生。那我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：您好，我再補充一點。其實我想世界上任何一個陸地和海洋的歸屬，應該是屬於住在這個地方的人，或者離這個地方最近的人民，我想將來以後可能按照這樣的。這是我補充的第一點。
第二點就是打的話，你打好，但是你守呢？這個守難守。另外打，剛才陳破空先生說了，它也打不勝，因為中共的豆腐渣軍隊，我不知道越南，但是我估計中共可能夠更豆腐渣。還有一點，基本上到了21世紀以後，由於信息發展、電腦的發展，21世紀的現代戰爭是沒有勝者的，不像80年代以前的珍寶島（戰爭），那個時候的武器跟現在不能比的。
主持人：好，謝謝馬先生。那我們來回應一下剛才觀眾朋友他們所說的。
陳破空：剛才中國的陸先生講得很好，他說我們就是要慎防中共轉移國內矛盾，因為現在國內民怨四起，官民衝突，要慎防中共利用跟外國的衝突來轉移國內的壓力，因為一個只愛錢不愛名，一個只愛權不愛國的政權，你要指望它去保家衛國，那是緣木求魚。另外剛才紐約的陳先生講到，說中共打了幾次仗都是打贏了，這個是完全不成立的。
主持人：而且他談到說「不打無把握之仗」。
陳破空：這是中共的說法，至於它跟蘇聯在珍寶島打贏了沒有，它們雙方都宣揚自己贏了，共產黨國家沒有真話，你很難判斷。它跟越南在1979年打是大敗而歸，它出兵越南不到一個月，連死帶傷，死亡就2萬多人，傷者無數，完全是失敗，倉促撤軍，撤軍之後又被越南一度追殺。所以越南今天還在宣揚他的三大勝仗：1954年打敗了法國人，1975年打敗了美國人，1979年打敗了中國人。這是越南至今還在宣揚的事情。所以中共當時是隱瞞真相，完全沒有對中國老百姓講這些事情，後來中國的法卡山、老山、者陰山，今天都在越南那邊，所以說完全是慘敗。
另外，中共跟越南打仗有一個法則，越南也好，菲律賓也好是小國，而中共正在號稱「大國崛起」，要打的話，越南和菲律賓要打了敗戰，在國際上並不覺得稀奇，但是中共要是打個敗仗可完了。你不能說中共過去能打，中共過去跟中共現在不一樣了。
中共過去能打的時候……比如說滿清，滿清最初很能打，他5萬人能打遍全中國，他可以打到很多地方去，但滿清末年由於腐敗、腐朽，他就不能打了，他一戰就擊潰，甲午海戰就是敗在汪洋大海中。那麼中共到了現在，比滿清政府還要腐敗，腐敗是千倍、萬倍，政府的腐敗，軍頭的驕奢淫逸，軍隊士氣的低落，還有老百姓的民怨，在這個時候開戰對中共是極為不利，極有可能像滿清末年出洋相，一出洋相在國內就已經站不起來了。所以這是一個中共根本不敢打的原因。
另外剛才李博士講到一點，有關意識形態問題，我說兩句，中共和越南的確都是共產黨國家，但是還有不同，中共幾乎是最邪惡的共產黨國家。即便在共產陣營裡面，越南至少沒有搞文化大革命，沒有製造六四屠殺等等，越南他相對溫和，而且越南他有政治改革，中共沒有。越南現在的舉選是差額選舉，是總理和國會主席的選舉；另外越南在開大會前，是把草案提交全民討論，吸取全民的意見，所以越南有相當的政治進步。
有一個事情可以看出來，越南在1986年之前沒有搞經濟改革，有很多難民逃到香港，很多的難民偷渡，但他一搞經濟改革，就沒有難民了。而中國至今還有難民在向世界各地偷渡。
主持人：李博士？
李天笑：我想剛才陳先生是講74年和88年的中越之戰，他不是講79年，這個剛剛陳先生有點搞混。但是我覺得他講「不打無把握之戰」，這句話不正確，為什麼？首先，現在中共不敢跟越共打，或者它不想跟越共打，沒有打起來，換句話說，第一個原因，現在它已經處在東盟和美國之間對他的箝制中了，它一打，這種結盟就更加深了，而且這個環就扣上了，對它來說是不利的。
第二，它現在國內的維穩，它在國內的執政地位要遠遠超出國際上所謂的國防或者主權問題。這是第二。第三，它通過好像美國介入來有意的讓步，或者是首肯越南和菲律賓對於南沙群島的主權，由於這些問題才使得它沒有打起來。還有一點，他說國家利益高於（一切），實際上不是的，中共不打是因為它把黨的利益高於國家利益，高於人民利益，所以是以一黨的私利來決定打與不打。
主持人：剛才陳先生還談到要看天時、地利、人和，那麼中國的軍事家也經常講，打仗也要看天時、地利、人和。剛才我們幾乎所有的觀眾朋友都認為它是不敢打的，那麼從天時、地利、人和來看，您覺得它？
陳破空：的確天時、地利、人和對中共現在是非常不利的。首先，我們剛才講的國內的民怨四起，就不贅述了，那是地不利；天時就是周圍的國家對它都是圍堵的，也沒有天時；同時人和，它內沒有民心，外沒有國際支援，在國際上陷於孤立，在中共內部它的維穩費超過軍費，也說明它陷於孤立。
最重要我們要看一個具體事實，「十八大」快來了，中共高層圍繞「十八大」，正展開激烈的權力鬥爭和利益分贓，這個狀況是非常激烈和慘烈的。在這個時候即將卸任的那些人，只巴望平穩過渡，一心就不要出什麼事情，讓卸任的人保證之後的待遇，而接任的人保證他的平穩過渡，所以沒有一個人敢出面拍板和承擔南海開戰的重責，所以說它不敢打。
主持人：好，謝謝各位。看來大家的結論都是：它不敢打！那麼如果你有不同的想法或者有更多的想法要和觀眾朋友分享，您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：南海爭端-中共敢不敢打？（上）
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