【大紀元2011年06月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。最近圍繞南海的主權問題，中國和東南亞國家的爭議不斷升溫，中國、越南以及菲律賓各自舉行了軍演，而越南和菲律賓更邀請美國進行一系列的聯合軍事演習。
那麼在現在的這種情況下，如果南海爭端不斷升級，中共會不會開戰？敢不敢開戰？那麼在領土以及主權的問題上，中共是什麼樣的立場和態度？在今天的《熱點互動》熱線直播的節目中，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，和我們一起討論。那我們首先跟大家看一下這一次南海爭端的主要情況。
（影片播放）
示威者聚集在中國大使館門前，高呼口號，要求中國軍艦撤出南海中越有爭議的海域，這是河內連續第三個週末爆發反北京示威。在南海主權爭端再次升溫之際，越南與中國近日相繼在南中國海舉行了海軍演練。
中共官方媒體報導，中國海軍近日在南中國海域舉行兩次海空實兵演練，出動14艘獵潛艇、登陸艦、巡邏艇等船隻和作戰飛機。此外，北京方面還派出「海巡31」大型巡防船穿越南中國海前往新加坡訪問。
菲律賓等國也在南中國海與美國海軍舉行協同演練。菲律賓總統阿基諾還對北京發出警告，不要入侵菲律賓領海。菲律賓還派出旗艦前往爭議海域巡邏。美國海軍同時派出一艘核動力攻擊型潛艇前往西太平洋。
對此，美國和越南表示，南中國海的和平穩定與自由航行符合國際社會利益，這一爭端必須依照國際海洋法磋商解決，不得訴諸武力。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「南海爭端-中共敢不敢開戰？」歡迎您和我們現場的嘉賓一起進行討論，熱線號碼是646-519-2879。今天現場我們有兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：剛才一開始我們看到一個短片，就是中國、菲律賓還有越南他們的態度，那麼現在國際對這個是怎麼看呢？
陳破空：現在是這樣子，關於圍繞南海的6個國家有主權爭議，那麼現在有3個國家動作頻頻，就包括了中共、越南和菲律賓，中共就是先後舉行了廣東西部的海域的實彈演習，也舉行了環海南島的實兵演練，又派了最大的海事艦穿越南海，另外還宣布要提前將改裝自蘇聯的一個舊貨「瓦良格號」的航空母艦，要提前於7月1日下水。
那麼越南方面也採取一系列的動作，一個是反中示威，連續幾個星期有反中示威。再一個，越南在他北部灣也舉行了軍事演習，同時他跟美國有防務會談，同時邀請美國參加這個軍事演習，在7月份會登場。
另外關於菲律賓，菲律賓一方面把「南中國海」改稱叫「西菲律賓海」，因為他把附近一些沙洲和珊瑚礁上的外國標誌取消了，就是前一段時間中共去安插一些浮竿或浮標，去把它取消了。另外，菲律賓也跟美國要在月底舉行為期11天的聯合軍演。
在這個時候可以很明顯的看出來，美國是比較同情這兩個弱小國家，同時，東南亞的國家，就是東盟這些國家普遍的站在中共的對立面。因為在去年中共突然聲稱南海事關中國的核心利益之後，就激起了東盟國家一致的反對，東盟12個國家乃至二十多個國家聯合聲明對中共譴責，中共說它自己陷入了四面孤立。
所以在這樣的情況下中共目前的立場是非常孤立的，而美國和國際社會是主張和平解決，不要訴諸武力，所以國際形勢對中共是非常不利的。
主持人：那在南海問題上，我們看過去幾十年基本上還算相安無事，雖然有一些小的衝突，但是還沒有像現在這麼大的風波，為什麼最近南海的主權問題會成為這麼熱的話題，會有這麼高的熱度？
李天笑：首先一個前提就是，這個南海衝突不是今天開始的，在1988年的時候，中越之間就有一場海戰，海戰的結果是中共方面拿下了7個礁石島，實際上那次越南是1艘艦船被擊沉，2艘重傷，其實後來3艘都沉了，那次是越南吃虧。
這一次主要的原因是什麼呢？第一就是中共想藉「7．1」用軍威來為共產黨壯膽，為它的統治壯膽，怎麼壯膽呢？就是這個「瓦良格號」下水，是從烏克蘭買來的一個舊貨，一個空殼，花了大概近一百億美元的價格，然後還沒有護航的（裝備），整個防空、防潛都沒有就下水。下水以後在近海你怎麼走啊？太淺了，美國的航母都是在深海、外洋游移的。那怎麼辦呢？它就要往南海方面移動。
南海方面移動它沒有理由啊，它就要製造事端，怎麼製造事端？就是中國漁船到那邊有爭議的地區捕魚，這是很容易發生衝突的一個誘因，然後跟越南的一個探測船發生衝突，漁網和電纜勾結起來，纏在一起，最後漁船就把這個電纜剪斷了。在這個之前還剪斷一次。
由於剪斷電纜這個事情造成衝突的導火索，這樣的話它就可以有個理由，就是我航母可以到那邊去巡視，先派海事船繞一圈，然後航母下去就可以出來。那麼最主要在中共所謂建黨90週年的時候航母下水，實際上就是為中共的這個政權壯膽，它國內出這麼多事情，這個時候需要有軍事上的一些動作。這是一個。
再有一個就是從技術上講，原來中共石油開採只是在近海，300米左右的海底，最近就是深海的鑽井平台據說技術成熟了，它要生產活動，那麼就要向南海方面活動。那麼這些東西幾十年來都已經讓越南占了，你默不作聲，現在突然之間你要去拿，這樣的話就產生了一個衝突的主要原因。
還有，比方說中共在2007年，把西沙、中沙和南沙三個地方變成了一個叫「三沙市」，歸海南島管，這個很明顯你看地圖的話，它那個遊行的範圍把越南和菲律賓的200海哩，就是82年海洋法公約規定的範圍都圈進去了，這樣就產生一個根本的衝突。人家說我在200海哩之內，這個是我的經濟專屬區，你怎麼把他劃為你的領海地區？這就是造成衝突的原因。
還有，最近石油價格也在不斷的波動，中共現在有60%的石油要進口，造成了對石油的需求。當然石油的需求也是為了GDP高速發展，為了保證它政權的合法性，從經濟方面來支持它的合法性。所以是各方面原因造成的。
主持人：剛剛您談到一個理由，就是航空母艦要在深海區游移，那為什麼美國就可以在深海游移，中國的航空母艦為什麼就會有這個問題，而美國的就不存在這 個問題呢？
李天笑：美國的航空母艦在公海裡面他是可以游移的，還有第二種可能性，就是這個國家同意他去，是可以的。現在你航母到有爭議的地方，美國的航母沒有在有爭議的地方，而它（中共）是到有爭議的地方。比方說那個地方越南和菲律賓說是他的經濟專屬區，或是他的領海範圍，你要無害通過，要他國家政府的同意；如果他不同意的話，你到那邊去就製造很多的麻煩，這就產生了一個問題。
主持人：我們知道南海這個主權爭議，剛才李天笑博士說也不是一天兩天了，那中共在這個主權問題上，在領土問題上是一個什麼樣的立場呢？
陳破空：關於這個領海和主權，我們中國人民是從來不含糊的，中國人民是愛國的，是天然愛國的，所以中國人愛國是真實的；但是中共政權對南海的主權是前後不一，而且是首鼠兩端。比如最早在鄧小平時代，鄧小平公開提出的政策是「擱置爭議，共同開發」，這個「共同開發」什麼意思呢，就是主權共享嘛，共同有主權。這是一個。在朱鎔基當總理的時代他也是這個提法，他出訪過東南亞，他就是這個提法。
另外在2002年，中共跟東盟一起有二十幾個國家，簽發了一個叫做《南海行為宣言》，這個行為宣言承諾，在任何情況下都用和平手段而不訴諸武力去解決南海爭端。但事實上後來隨著南海越來越多的石油和天然氣被勘測出來，中共採取了很多跟越南、菲律賓之間的武裝衝突手段 ，開始派漁船，那漁船是武裝漁船，並不是一般的漁船，是中共的間諜船。
我們都說自己是愛國的，當然希望中國的疆域越大越好，大的合理，但是這個愛國不是盲目的，我們看一下那地圖就知道。因為海洋法公約是聯合國通過的，它說每一個國家的底線是至少有200海浬的專屬經濟區。那麼中共是在1982年簽署這個條約，1996年實施了，越南和菲律賓都簽署了。
結果我們看一下這地圖，中共它自己畫的一條線是完全不實際的，它自己沒有擁有，它把線連到越南的海岸線，連到馬來西亞、菲律賓、汶萊，就這麼畫了一圈，畫成袋子形（狀），就到人家家門口，沒有給菲律賓、汶萊留一點點空間，越南還留了一個縫，就等於200海浬以內你都不能去活動。所以它就違背了它自己簽署的《聯合國海洋法公約》，而越南和菲律賓就拿出這個漏洞來打中共。
最近華盛頓舉行了一個研討會，叫作「南海主權問題」，結果越南的學者是圖文並荗，非常有邏輯的，講得頭頭是道，讓與會者覺得很同情他；中國學者當時講的是東拉西扯，語焉不詳、辭不達意，結果被越南學者駁了個叫「理屈詞窮」。
後來人家問中國學者為什麼講不清？他說是準備不足。不是準備不足，而是它自己畫了一個圈，自己沒有去維護、也沒有實際占有，就硬畫到你家門口，那越南也可以說我畫到你家門口，結果越南也達不到，當然會製造衝突。
所以這愛國方面不含糊，但是中共自己首鼠兩端、前後不一，這樣給中國人民造成了困擾，它在國際上嚴重損害了中國的信譽；中國人民如果明白的話、也完全不能夠接受中共這種忽硬忽軟、首鼠兩端的立場。我想這是問題的正解。
主持人：好，我們現在有觀眾朋友已經在線，我們接一下加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：你好。中共跟鄰國的衝突，我認為就像剛才嘉賓講的，從來都是兩面派的作法，表裡不一、前後不一。在跟俄羅斯衝突時，你看它賣了多少土地，它只要能夠保證現政權的穩固，不出亂子，怎麼賣它都可以的，它甚至不在新聞裡正面的報導，好好的講一下，大片的土地就給賣掉了，它是不敢打的。
包括在印度那邊的「麥克馬紅線」那樣，表面上打了一下，到最後全畫給人家了；還有緬甸那邊。鄰國只要是有這種麻煩的，它寧願把大塊土地賣掉，也不願意承擔這種風險來維護國家的地，因為它的槍是對準國內老百姓的，是耀武揚威。包括那些海上行動，都是做樣子給國內的老百姓看，顯得它很兇、很厲害、很有力量。
這次跟越南的風波，我記得還有另外的原因，越南他們在這個時候來提出這東西，跟越南本身的通貨膨脹也是有關係的。這些共產國家在內外交困的時候，它就一定會用外患來掩蓋內亂，在這個時候它們就會搞出這種事情來，真正要打的話，它是不會打的。
為什麼呢？它現在想的是它的兒輩，怎麼把中國足夠多的人變成奴隸來壓榨，這麼享福下去、享得越久越好，它才不想打呢！想打也是做做樣子。就跟唱紅歌一樣，它明明不想唱，它就故意要那麼唱，很不要臉的一種做法，這是我的看法。
主持人：謝謝高先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們好。中共根本就不敢打，我都希望它打，為什麼呢？因為今天國內為這個事情已經很火大了，它已經定了調嘛，「擱置主權、共同開發、主權在我」，這話什麼意思？明明南海群島下面有1億6千多萬桶的石油，這是聯合國的科學委員會調查出來，有1億6千多萬，如果這個開發出來的話，比中東沙烏地阿拉伯的石油還要多。也就是將來的石油，重點就在南沙群島下面的石油，很多很多的石油，那麼它這樣講不等於是投降嗎？本身這個就是我們的嘛！國民黨時期，這個地方就是我們的嘛！
第二次世界大戰完了以後，外蒙、琉球群島、南沙群島，還有東北外面那些島，都是我們的，現在那邊都給蘇聯拿走了。外蒙獨立了，他講個屁話都沒有講。國民黨還有一個連派在太平島，東沙群島那邊地方有個太平島，國民黨在60年以前就派了一個連在那個地方，就表示在二次世界大戰以後就決定這塊地方是我們中國的。到了共產黨就是整人，就跟第一位那位先生講的一樣，它從開國在現在，現在中國還在唱那個紅歌，所有電台又再搞文化革命，又在嚇唬老百姓，它把自己的老百姓整得跟狗一樣，對外面它一點辦法都沒有。
主持人：好，謝謝王先生。那我們來回應一下兩位觀眾朋友他們的意見，陳破空先生請。
陳破空：剛才加州高先生提到俄國的問題。的確，中共是這樣，很明顯它是欺弱怕強，欺小怕大。俄國拿到中國150萬平方公里，這個歷朝歷代不予承認，就在江澤民和胡錦濤時代，卻用一個邊界協議的方式簽字，正式予以承認，等於說以後永遠拿不回來了，就被俄國永久的占有。這個事情中共是非常軟的，150萬平方公里，那相當於1/4或1/3的中國；結果南海這個地方它要去爭，為什麼？
南海周圍都是小國，它以前不去爭，他說擱置爭議、共同開發，就是有機可乘，同時又畫一個不切實際的線。結果突然去年提高聲調，說是關係到核心利益，受到東盟國家、周邊國家群起的譴責。最後怎麼樣呢？最後的結果是，中共又突然改口，不提核心利益了，又改口了。所以剛才那位王先生說不敢打，的確是這樣。
中共最近知道又放軟了，它把國內網民的輿論封鎖，突然跟越南說，在北部灣有一個聯合巡航；另外它又說承認美國的一個說法，美國要求保障南海的自由暢通。所以中共又悄悄放軟，就是想跟越南私了，在私底下安排交易。從這樣看來，這個政府完全沒有立場，它談不上主權也談不上愛國，愛國的是中國人民，但中國人民的愛國言論，卻在網路上被它隨便刪掉。所以就是這個情況。
李天笑：簡單的說，第一點，主權從來不是中共所考慮的主要基點。就是說它今天可以把主權拿出來當一個事講，好像是09年的時候講南海是核心利益，但是它現在又不講了；跟俄國的時候它也不講；跟印度的時候講了，但是又退給別人。跟越南打仗，比方說……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：南海爭端-中共敢不敢打？（上）
視頻：熱點互動直播：南海爭端-中共敢不敢打？（下）
