【大紀元2011年06月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「增城事件是族群衝突還是官民衝突？」歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879。
李天笑：我覺得他說的「挑動群眾鬥群眾」這個說法還是比較準確的，應該說是共產黨一貫的手法。這次確實是挑動當地的人來對四川的民工進行……給他們發武裝、發棍棒等，網上呼籲他們要去保衛自己，實際上就是去打這些四川人。實際上它想把這個東西轉化為一種省籍衝突以後，自己能夠從這個製造事件以及長期造成這個事件的原因中解脫，它是這個目的。
但是我覺得「階級鬥爭」這種概念應該說是共產黨它提出來的，馬克思提出來的階級鬥爭，一直被共產黨從列寧那邊過來。我們看到在新塘或者是增城這個事件當中，四川人跟當地人之間他不是一個階級鬥爭的問題，不是一個富人跟窮人之間這種關係。
我們在看到這個事情發生之前，這個新塘地區大概有10萬左右的四川民工，占當地人的一半左右。因為民工在新塘地區是主要的一個生產力，當地的比方做牛仔褲都是請這些四川人來的。四川人和外地人相處還是相對好的，但是貧富差距是有的，當地人是以收房租，他們蓋了一些房子給這些人住，當然生活條件比較好。
但是共同一點就是他們都受到當地政府的欺壓，比方說收保護費的問題，比方說開餐館的每年要收3、4千；經營商鋪的，就是當地人每年要收1,200，這些做生意的，像這次挨打的孕婦王聯梅還有他的丈夫唐學才這樣的小販，每天收30元，所以這個都是共同的。中共當地的政府對這些人的欺壓是共同的，而且治安人員對當地人、對四川人同樣都是很欺負的，不管是四川人還是外地人騎摩托車進大墩村，你載客必須交200塊；如果你不交這個錢的話，車扣下來；你再不老實馬上就打，帶進去打。
所以這個已經是多少年形成下來的中共欺壓百姓的一個習慣，這次表現出來只不過是一個特例而已，但是引起這個東西的來源並不是這個特例本身，而是這個積聚起來的對中共政府的這種憤怒。
主持人：而且它的確是太過分了，那個婦女已經懷孕8個月，他還踹她的腹部。
李天笑：實際上當時圍觀的不單是四川人，當地有很多本地人都感到很憤怒。不是說一個四川人看到一個四川人會生起這種憐憫心，就是說你任何一個人，東海岸、西海岸的，甚至國外的都會生起這個憐憫心，人都有對弱者受到欺壓的這種同情，而且對這種作惡的人產生一種憤怒，這個是很自然的現象。
唐柏橋：我補充一句。其實這個話題我覺得不用談太多，這個道理很簡單，這次是因為有官欺壓老百姓，老百姓反抗，如果說是一個地方的衝突，為什麼不是四川人去打廣東人呢？比方說廣東有的是有錢人，他們這次沒有去打有錢人，也沒有去打一個無辜的廣東人，他是打治安隊、燒派出所，那是官，官欺壓人，他欺壓婦女，男人、婦女一起去打，你不能說是男人跟女人的矛盾吧！那就是官跟所有人的矛盾。如果一個官去欺壓一個小孩，你不能說是小孩跟大人的矛盾吧！那也是大家跟官的矛盾。這個道理很簡單。因為這次直接燒派出所，打的是治安隊的，他們（百姓）之間沒有打。
李天笑：而且這次在燒警車的時候有一個特別值得注意的現象，就是說那些四川民工排了很多車子，警車和私家車，私家車有些是當地的廣東人的，但是他都沒有燒，他特別把警車拽出來，掀翻了燒，為什麼呢？他很區別，就是說你中共政府的象徵，警車，才是我們要打擊的對象，當地的私家車跟我們無冤無仇，我們不管它。
主持人：目標很清楚。那我們有觀眾朋友已經在線等候多時了，我們先接一下上海彭先生的電話，彭先生您好！
彭先生：主持人好，兩位老師好！我想問兩位老師一個問題，就是中國的群體事件也就是官民衝突，關鍵就是矛盾日益激化的問題，也就是現在網上熱議的人民日益增長的智商和官員日益墮落的道德之間的矛盾吧！什麼「我爸是李剛」，那些官二代、富二代，那些官員的雷人語錄，也就是他們日積月累造成的矛盾，比如西藏新疆事件、蒙古事件，還好外蒙古沒有來幫助內蒙古的蒙古人，要是來幫助了也許會引起國際事件。關鍵就是中國這些奴才的問題吧！謝謝兩位老師。
主持人：謝謝彭先生。我們再接下一位紐約盛先生的電話，盛先生您好！
盛先生：你好。我覺得實際上共產黨目前最怕的就是民主，民主有可能會挽救共產黨，但是它恰恰錯過了好幾次機會，比如中國22年以前的「六四」，一直到後來的法輪功請願，到最近放火的民眾，什麼的，這些東西實際上它要是有機會話，它就是放開一些，允許民主，民主的話有可能會讓它下台，但是不至於讓它滅亡，但是它現在已經錯過很多次機會，它的罪刑已經可以說是不可饒恕了，它最終的命運很可能就是滅亡！至於怎麼滅亡？滅亡的形式怎麼樣？我們也就拭目以待了。
主持人：謝謝盛先生。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生請講。
丁先生：我認為這個詳細的內容，我也不像各位那麼了解，相信很多在台灣的觀眾沒看仔細的也不了解。我猜想一開始的時候是族群衝突，後來官方才介入維持秩序，說好聽一點是維持秩序，說的難聽一點是利用這個維護它自己的政權。失手打死了市民才造成了一發不可收拾的局面，情況完全失控了。追根究底還是純屬族群事件的衝突，後來就造成另外一種衝突，就是族群事件是第一導火線，官方造成的是第二導火線。謝謝各位！
主持人：謝謝丁先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的意見。唐柏橋先生。
唐柏橋：我反過來回應。丁先生確實不了解情況，因為我們剛才講了，可能他都沒有看我們前面的節目，就是砸派出所跟族群沒有任何關係。這第一個。
第二個，剛才上海那位朋友講得非常準確，現在人民日益增長的智商跟社會的墮落形成一種此消彼長的形勢。現在人們的智慧越來越高了，像錢明奇，前不久砸江西市政府的，說「呼籲解決不了問題，只有行動才是根本」，類似這樣的語言，像楊佳那時候「你不給我一個說法，我給你一個說法」。每一件事情都直指這個腐敗的政權的。
當然前面也有一個講得很對，就是紐約的盛先生說，人民給了共產黨多次機會，共產黨沒有抓住。今天我藉這個機會，我可以代表一方力量或者是正義力量吧，宣布給共產黨判死刑！因為我們今天剛好發了一個「中國革命宣言」，是上一次我們辛亥革命一百周年與中國當代民主革命研討會上集體的決議。
「中國革命宣言」就是說，徹底摧毀共產黨政權，沒有任何機會，將來它們找我們談判，在找那些反對派談判的時候，像今天的利比亞卡扎菲在找他的反對派談判的時候是沒有機會的，因為它們殺人太多。所以今天為止，觀眾可以記住今天這個日子，我們代表千千萬萬的正義人士宣布共產黨死刑，它是沒有機會的。至少從我唐柏橋個人來講，我絕對不會接受跟它們談判。
李天笑：我覺得丁先生正好講反了，這個事情一開始的時候就是一個官民衝突，然後共產黨通過各種手段想把它轉移成為一個族群衝突。因為一開始的時候，你看治安隊的人踢這個孕婦，這不就是當官的跟民眾之間的矛盾嗎？然後共產黨覺得這個事情鬧大了，鬧大了以後怎麼辦呢？現在報導越來越多了，就派了一些人摻雜在裡面，也燒警車、也砸當地人的車，製造一種好像四川人也在跟當地人砸他們車什麼的，這的話就挑動當地人的情緒起來，然後又給他們發棍子、水龍頭、水管什麼的，造成族群衝突起來以後，共產黨從中脫身。
主持人：那麼我們還有觀眾朋友在線等候很長時間了，我們接下一位北京安先生的電話，安先生請講。
安先生：你好。現在這個話題是講廣州增城的抗暴事件，我們這兩天從網上看到鬧得還是很厲害的。我們回顧一下這2年中國抗暴事件，它的浪潮是一浪高過一浪，而且人數是一次比一次多。去年有好幾次比如說廣西、安徽馬鞍山都是超過幾萬人，江蘇去年好像超過10萬人，今年這個事件你看都轉向有這種爆炸、爆破。我們就可以看到現在這個官民之間的衝突已經到了一種完全不可調和的地步，現在這種衝突就是中共政權和老百姓之間利益上的衝突，這是一個根本的問題。
因為我們可以看到中共這個制度，大的方面來講呢，你隨著世界共產主義的衰亡，還有現在世界上的茉莉花革命，所以它的政權實際上已經走在終結的路上了，因為你現在看中共它已經拿不出什麼好的辦法來治理這個國家，它的執政能力還不是說百分之幾，我認為它的執政能力已經在零度以下了。
你看它政治上搞這些赤裸裸的暴力，搞這個專政；經濟上就剩下發鈔票了，其它沒有什麼辦法；在文化上搞唱紅歌，拍什麼電影《建黨偉業》來進行它意識形態的宣傳。但是這些已經沒有用了，老百姓已經覺醒了！在這樣的情況下，只能任你一天天……最後這一招就是靠這個暴力，但是這個暴力它能維持多久呢？所以你不去解決根本的問題，中國的問題是解決不了的，只有把這個中共解體掉，我們中國人才會有自己一個美好的未來。謝謝。
主持人：好，謝謝安先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好！
張先生：兩百多年前，美國的《獨立宣言》已經是載入歷史史冊的，這是全世界公認的。《獨立宣言》從哪裡來的呢？為什麼會有呢？暴政。暴政是民主自由的接生婆。想一想當時的英國對13個殖民地的暴政，苛捐雜稅，什麼糖稅、茶葉稅，最後這個印花稅，殖民地的人民不堪忍受，反抗，然後那邊就鎮壓，這邊再反抗，然後一些有識之士就開始研究，然後推舉華盛頓組織民軍，一次一次的失敗，被鎮壓，最後終於搞成了，然後又搞憲法。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位紐約王先生的電話。王先生您請講。
王先生：這是自由跟專制的衝突。什麼叫專制呢？它專治就要壓迫你嘛，我講什麼你就要聽，你不聽，我就要打你、我就要殺你，這就叫專制。什麼叫自由？就是我有發表我意見的自由，我有生活的自由，我有選舉的自由。今天大陸上什麼都沒有，老百姓想做什麼都沒有管道，受到這個專制系統的壓迫。
所以這種衝突從毛澤東時代到現在一直不斷，一直到將來共產黨亡國那一天，我們中國有了真正的自由，有了民主，有了理性的法律制度，那個時候中國才能走上真正建國的大道。我們就要想辦法把這個自由民主的思想灌給大陸，大陸的人民現在越來越聰明了，越來越清醒了。謝謝。
主持人：好。謝謝。那我們再接下一位中國廣西陸先生的電話。陸先生您好！
陸先生：主持人好，嘉賓好！我是在網上看你們《新唐人》的直播，覺得你們電視台辦得非常好，然後報導了很多大陸上面都不知道的那些新聞，非常感謝你們電視台。對於這個群體事件還是感覺人民已經是對中國政府有很多不滿了，通過一點小事就可以爆發出來。
主持人：謝謝陸先生。陸先生，如果您周圍的人也能看到的話，你們有什麼樣的事件，或是有什麼樣的新聞都可以通過我們的電子郵箱告訴我們，我們的e-mail電子郵箱地址是：feedback@ntdtv.com。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「增城事件是族群衝突還是官民衝突？」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】族群衝突還是官民衝突？（上）
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