【大紀元2011年06月19日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。從6月10日開始的廣州增城事件被稱為是2008年「西藏事件」以及2009年「新疆事件」以來又一重大事件。這一次官方仍然出動了武警，不但如此還出動了軍隊，而且有圖像顯示，當地也發生了槍聲。
官方把這次事件定性為當地人和四川民工的族群衝突，但民間卻認為這是官民衝突。在今天一個小時的熱線直播節目中，歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，到底是官民衝突還是族群衝突？熱線號碼是646-519-2789。首先我們跟大家來看一下這個事件的背景。
（播放影片）
11日凌晨，數萬民眾上街封鎖107國道，從大墩村向新塘鎮政府圍堵，憤怒的群眾被驅散後，又回到大墩，大墩派出所被大批群眾包圍要求交出兇手，一位陳先生表示，據他在現場的警察朋友轉述，現場起碼有數萬名憤怒的民眾，根本擋不住。
當地民眾：「那裡人越來越多根本擋不住，當警察他也怕死誰敢衝上去，車燒了就燒了，燒了也就是國家的誰管，你看那麼多人，人圍上來就是石頭、棍子，砸都把你砸的稀巴爛，誰敢擋！」
當局派遣大批武警和特警到大墩村增援，多輛印有「廣州特警」字樣的裝甲車也到達事發地點，警方使用警棍和催淚彈驅散人群，至少有25人被拘捕。
當地民眾：五十多輛警車，掀翻，燒掉了，點火燒掉了。
記者：警察不管嗎？一樣燒嗎？
當地民眾：怎麼能管的了那麼多人，汽油一著火誰管啊！
記者：警察出動多少人啊？
當地民眾：警察啊五六千人肯定有的。整個分局全部得出來搞了兩個通宵根本沒休息、沒撤過。所以後來調了武警部隊（軍隊），那些軍人估計也有幾十輛大卡車，但是那些人他也不敢動，只能站成一排守著，守著銀行，守著縣政府不讓他們衝進去，其他的地方他們管不了。
這起衝突發生在6月10日晚9時左右，一名懷孕八個月的四川籍孕婦在大墩村隆家福商場外擺地攤賣服裝，治安隊到場收費，孕婦交不起，治安隊則要沒收其貨物。雙方僵持不下，治安隊就動手毆打孕婦，用腳猛踹孕婦的腹部，致其當場暈倒在地。治安隊成員還向孕婦大喊：「打的就是你們這些外地人！打死你們也不償命！」引發圍觀民眾不滿。
有網友指出，多名村民在騷亂中被打傷，還有兩人死亡，孕婦胎兒不保。不過增城警方11日通報並沒有提及傷亡情況，只是表示孕婦和她的丈夫無受傷。
12日晚，約30輛載滿軍警及裝備的軍用大巴和警車開過新塘大道。
據《蘋果日報》報導，當晚約各有上千人聚集在鬧市和國道附近；全副武裝的公安武警多次企圖將人群驅散，不過，被趕走的人群不斷再聚集，並向警車丟石頭，現場還響起連續的槍聲，直到凌晨雙方仍在對峙。
新塘居民：「昨天早上差不多來了上萬人，比較熱鬧的地方很多人圍觀，（還有）在那裡打，打傷是有的，但是打死就不知道了。昨天好多人都不敢做生意，很早都關門了。晚上鬧到很晚，（警方）有開槍，打冒煙彈的好多好多味道都好濃，都睡不著。」
有參與者向《蘋果日報》記者表示，連日來示威人數最多時估計達五、六萬人，多是外地來的四川民工。
新塘居民13日告訴本台記者，城管人員執法過程中，導致一名擺地攤的孕婦摔倒在地，又將前來勸阻的民工活活打死，地方當局包庇執法和治安人員，引發了這一次的民工暴動。
新塘居民：「說那孕婦好像是流產了，那個四川的人好像和她是老鄉吧！就去說他們（城管），城管們就把他活活打死了﹔屍體開始就擺在那裡，現在應該是被抬走了，怎麼處理就不知道了。」
地方當局在12日中午開記者會，說初步認定為一起「個別群眾與治保人員糾紛引發的聚眾滋事事件」，沒作其他說明，但讓孕婦和她丈夫在記者會現身表示母子平安，籲外界息怒。
據了解，中宣部已下令將新塘騷亂列入敏感事件，禁止大陸媒體報導。
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主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「增城事件是族群衝突還是官民衝突？」歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2789或者您也可以通過skype和我們文字互動或者語音互動，skype地址是RDHD2008。您還可以通過IPPOTV，就是愛博電視IPPOTV直接收看，不需要用翻牆的軟件；您可以在這裡下載這個愛博電視，下載的地址是www.starp2p.com，您也可以在線上直接觀看。
首先向各位介紹一下今天我們現場的兩位來賓，一位是中國和平的主席唐柏橋先生，唐先生您好；另外一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好。我們先請李博士跟我們說一下，我們看這一次民間他對這個事件的定性，和官方的定性是完全不同的，那官方現在是怎麼說呢？
李天笑：官方現在開始的時候，地方的官員剛才我們看到了他講是個別人員與治安人員進行的一場聚眾滋事事件，是這麼認為的。但是後來到了昨天，16日的時候，《人民日報》發表了一篇評論，這個他是中共中央級的聲音首次出來了，就是說他是認為這是一個外來雇工人員與本地人員摩擦事件，換句話說，他就說是這個四川人和當地人之間的產生的一些矛盾，然後發生這麼一個衝突。
那麼他實際上在其他的這些微博上，實際上都是有中共很多的這個控制著這些，都發了很多帖子，主要現在就是把這件事情定性為一個就是說，是一個四川民工和本地人的一個族群的械鬥，把它定為這個。
那麼這個定性當然是不為民間所接受的，現在民間對這個定性它是非常明顯就是說，他是一個就是外來的民工受到中共的政府當地的官員的長期的欺壓，所積累起來的這種憤怒，通過這個事件引發出來了，因此是中共政府和民眾之間的這麼一場衝突。
主持人：唐柏橋先生現在尤其是中國大陸的民間對這個事情是什麼說法呢？
唐柏橋：其實中國的民間對這個情況瞭若指掌，所以中共現在玩了這個花招幾乎是已經玩不通了，只還有一些少數的，像什麼中共的五毛、《人民日報》，還有加上一些所謂獨立知識分子，那混淆視聽造成一些地方跟地方之間的衝突。
這個事情大家看得很清楚，在2009年的時候，新疆當時也在廣東韶關，發生事件以後，當時候實際上很顯然的也是一個就是說政府跟民間的衝突，結果後面引發到新疆以後，新疆的維吾爾族是抗議政府，處理事情不公，後面政府就拼命煽火，說是漢族跟維吾爾族之間的衝突，造成了當時它們有部分（煽動）成功了，造成有一部分漢族青年憤青對維吾爾族拿著棍子。
但是經過這兩年的反思之後，大家都發現，後面所有的事情實際上罪責都在政府。然後這一次它挑動地方與地方之間，那就更加是不可思議了，更加邪惡了。因為地方與地方之間，這個事根本跟地方沒有任何關係，那個裡面既有廣東人也有四川人打抱不平，為這個孕婦，同時鎮壓的人中間也有四川人也有廣東人，這跟地方一點關係也沒有。
主持人：那您說到這，我記得就是不久之前我們做了一個就是關於西藏這樣一個話題，當時我們在線的嘉賓貢嘎扎西先生就說現在很多藏人他已經慢慢的就是認為，已經不是說是藏人跟漢人之間的矛盾，而是共產黨跟藏人和漢人之間的矛盾，就是說不論是藏人還是漢人都是受害的人。
剛才談到官方的說法，如果官方是這樣說，定義為是一個比如說一個不同的族群之間的矛盾。當然我們看到，最近就一個星期之內有發生了很多，比如說像江西撫州對政府機關的連環爆炸，還有河南鄭州公安局治安支隊的爆炸，還有湖南的耒陽派出所的爆炸，還有天津市政府大樓附近的爆炸等等等等一系列的這種爆炸事件，對政府的就是它們的工作單位的這種爆炸事件，那這又怎麼解釋呢？
李天笑：這些爆炸事件當然各級有不同的表現形式，比方說對天津的政府大樓，據說是一個人就扔炸藥雷管進去，炸彈進去然後把它炸了；有的地方它現在說是自燃，就是溫度太高了什麼；有的地方說自己存的炸藥爆炸。但是很明顯這個不會說裡邊說自己爆炸對不對，你平時都沒有爆炸為什那個時候就爆炸了！很顯然，這個裡邊有個共同因素，就是說民眾很憤怒這些公安機關平時對他們的欺壓，那麼對他們採取這些報復行為。這個實際上是官逼民反的一種表現。
在這一次的增城事件當中，同樣的表現出來是官逼民反，就是說民眾平時可能這些人平時的話在不同程度上，在各種場合都受到了治安的這些人員的欺壓，比方說在摩托車牌照的時候或者是跟他們收保護費，或者是其他的形式，那麼他們不滿，但是又敢怒不敢言，正好這個時候，發生這個事件。
這個事件本身對他們來說沒有什麼利益可圖，他們本身也沒有說受到這個人的當肇事者對他們的侵害，他們也沒有什麼具體的利益要求，比方說我要提高多少工資，或者怎麼樣，都沒有。那麼為什麼要來參與這個事件，要去掀翻警車，要燒政府的派出所等等，那麼就顯然是對這個政府非常痛恨，就形成一種共識，所有他們這些平時所受到的這些欺壓，都是這些中共的政府所造成的，所以一有這個事情，我不管你是針對他、針對我，你針對他就是針對我，所以我藉這個機會我就要把我心裡的憤怒發洩出來，因此，就造成了這麼一個重大的事件。
主持人：我們看在海外的一些網站，就是中共是封不了的，那有一些跟帖就說，唉呀！我們要武器，我們要跟它真刀真槍的幹，那麼當然還有一種的說法，就是說，那這種做法是一個叫「平民恐怖主義」，您怎麼看這些說法呢？唐先生。
唐柏橋：中共隨便發明什麼這個新詞，恐怖主義，它根本不知道恐怖主義是什麼。如果這個叫恐怖主義，那孫中山那個時候比這個要恐怖的多，直接要殺慈禧太后的那個康有為、梁啟超他們，我們湖南的譚嗣同，他們要暗殺，徐錫麟那些人、秋瑾那些人，那都被共產黨歌頌為英雄的，那些人都是實行暗殺的。然後起義十次，孫中山領導十次起義，黃花崗起義，七十二烈士現在還在廣州的一個大碑，共產黨還搞紀念辛亥革命100周年，那你不是紀念恐怖主義了，這是第一。
第二，中國歷史上從陳勝、吳廣起義到現在，共產黨的哪一次的反政府不是比這一次要激烈1萬倍，共產黨當年還拿出個蘇維埃共和國，還是井崗山打游擊，後頭兩臂插刀的革命殺死十幾人，那個比現在厲害吧！那你怎麼不想你那個時候把自己扣個恐怖主義的帽子，這種是無稽之談。
恐怖主義這個概念是非常清楚的概念，是專門針對的，為了引起世界的一個注意，專門針對無辜的平民，實行攻擊，不是針對政府機關，針對無辜的人民，因為無辜的人，這種殺傷事實上是防不勝防，所以他們就是當年的巴基斯坦，中東，他覺得我們對付不了你，比方說美國，或者以色列的那些軍隊或強權，但是我們炸你們的平民百姓，像美國地鐵你防不勝防，殺軍隊的話顯然是殺不贏，所以他這是有意這樣子來做的。
那麼現在看起來，顯然他們是……現在的中國的平民百姓他們是有意要殺政府的，要讓全世界知道，我們是要反抗政權的，實際上這是一場全民起義開始了，你像劉長海，炸天津市政府的那個，很清楚他給《看中國》投稿，一萬字，洋洋萬字的文章，標題就是：《我給邪惡的中共敲響喪鐘》。從頭到尾都是直指政府的，這個跟這個恐怖主義沒有任何關係。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是：增城事件，是族群衝突，還是官民衝突？歡迎您打我們的熱線號碼，參與討論，熱線號碼是646-519-2879，我們接觀眾朋友的電話，第一位是洛杉磯的王先生，王先生您好。
王先生：你好，我是姓王，是從洛杉磯打過來的。這個完全是官逼民反，這次廣州發生的事情，我剛從廣交會回來，聽了很多老百姓說，現在假如中國有第二個黨，不管是任何什麼黨，我們就要馬上參加另外一個黨，就是這樣子。可見得，老百姓對共產黨恨之入骨，一黨專制，這個完全就是官逼民反，現在只要是有一點點小事情發生，老百姓就好像是一個爆炸桶，就是會馬上就群情激憤，反對這個專政、反對這個政權，可見的這個一切的後果都是共產黨一黨專制沒有民主、沒有自由造成的。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉賓好。我這樣子說當然歸根結柢這是一個官的麻煩所造成的，但是民間的當然是有一點點……民間如果其中有一個極個別的人，把地域性的矛盾說了幾句話，中共的媒體就會利用它，每次它在適當的時候就會利用說這是這個廣東和四川或者是其他的省區的矛盾，但是它如果不需要的時候它就不會這麼說，它或許是抓住其他的小毛病，把這個東西來講，所以它的媒體完全是因為它跟中共有這樣子的一個目的、手段，它現在的目的就是把這個東西推給這是個地域有些矛盾，這是我是肯定的。不過我現在聽你們的廣播的就等於是一邊在學習一邊在了解，這是幾年有這種看法。
主持人：謝謝彭先生。我們來回映一下剛才有兩位觀眾朋友他們的見解。
李天笑：這個洛杉磯的王先生說的很對，首先它的定位很清楚就是官逼民反，實際上我可能再加一句是「黨逼民反」，因為這個官實際上是共產黨的官。而實際上它後來也說了，現在如果有第二個黨做參加……現在共產黨對中國現在民主力量的打壓非常厲害，國內的話你要參加什麼黨的話很厲害，但是你有一個辦法，你不用參加其他黨你只要退出共產黨，退出它的附屬組織，跟它一刀兩斷，我想這個目的也達到了，而且可能對共產黨的打擊，對它的這個威脅可能更大。
唐柏橋：第二位這個朋友顧慮也是有道理的。就是我們一定要保持一個很清醒的頭腦，在任何時候，不要受共產黨的哪怕是一丁點的影響。如果它說了十分的話，我們受一分的影響，我們就上了圈套了。這跟地域衝突沒有任何關係。
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「增城事件是族群衝突還是官民衝突？」在一開始的短片中我們看到大概的情況，但是因為在中國的媒體是一言堂的，那麼很多網絡也是被封鎖的，所以海外對很多事情不是太了解。
我們知道我們在採訪的過程中，有當地的居民就說，他們覺得這個非常像中東和北非的革命。那麼試想一下，如果中國的媒體是開放的話、是透明的話，中國的媒體可以報導，那麼西方的媒體也可以去報導的話，那麼事件又將如何發展呢？那麼這個事件到底是族群衝突還是官民衝突？歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】族群衝突還是官民衝突？（上）
視頻：【熱點互動】族群衝突還是官民衝突？（下）
