【大紀元2011年05月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是：本．拉登遭擊斃，誰喜誰憂？現在請李博士來講一下他們怎樣找到本．拉登的藏匿地點。

李天笑：任何狡猾的人他總有破綻出來，比方說本．拉登在他的房子裡，沒有互聯網也沒有電話，但是他用信使來傳信，總要有人傳嘛，美國現在就通過被抓住的本．拉登的親信裡面，傳出來說他有一個親信，同時這個人是送信的。通過方法找到這個人，然後觀察他跟本．拉登的關係，最後確定在這個房子裡頭，而這個房子就在巴基斯坦一個軍事訓練營的旁邊。

這也就證明了美國（總統）奧巴馬講的，巴基斯坦的合作幫助美國擊斃了本．拉登。這是什麼涵義呢？第一個涵義就是美國還想繼續利用巴基斯坦來進行反恐或者是遏制當地的恐怖份子，包括阿富汗的這些。這是一個。

再有，實際上這也沒有排除巴基斯坦本身跟本．拉登的關係。因為從美國在3月份一架無人駕駛飛機襲擊了一個基地，打死了一些恐怖主義分子，這一方面證明巴基斯坦近年為什麼會有這麼多恐怖分子在那邊活動呢？至少對巴基斯坦在遏制恐怖主義、抓恐怖份子方面是不利的。

再有就是，因為他每年從美國那裡拿了二十多億美元，十多億是軍事援助，十多億是經濟援助，為了這個錢他又跟美國繼續合作。但是有分析說，他白天跟美國商討怎麼來反恐怖主義，晚上跟本．拉登商量怎麼來維持恐怖主義，當然這句話我們需要有些證據，但是說明巴基斯坦政府實際上是一個不可靠的盟友。

主持人：有一件事我想先請問橫河先生，剛才一位觀眾提到一個問題，就是關於中國大陸一些媒體對於這件事情，他們把本．拉登塑造是一個反美的鬥士，對於這個事情，橫河先生您有什麼樣的評論？

橫河：我想他前面一句話很重要，你不在中國大陸生活，你體會不到那種宣傳的傾向性，會對人們潛移默化造成什麼影響。這不是說一天開始的，它長久以來就把美國霸權作為整個世界走向的一個最重要的因素，因此它就形成為兩派，其中有一派就是反對美國霸權的。於是在這當中，出現任何暴力行為或者是恐怖行為的話，它都把它歸到這種反抗上面去。

但實際上美國真的是起到世界警察的作用，他要維護世界的平衡，當然有他自己的利益在，但更多美國的利益跟大部分國家的利益（結合），因為現在整個世界在走向民主，而且在這之前，大家也都認可民主這個概念和方式，所以在民主自由的旗幟下，他需要維持秩序。在維持秩序的情況下，就有一些人或者是有一些國家，或者是有一些集團的利益就會受到傷害。

但這不是恐怖行動的理由，因為恐怖主義行動他不是針對美國的作戰力量。比方說兩方軍隊打仗，一個弱一個強，弱的這一方對對方軍隊突然發動襲擊，沒有人會說你怎麼樣。但如果你是針對平民發動的，沒有任何抵抗能力的，甚至你都不能保證在襲擊過程當中，在極端恐怖主義的襲擊當中，很多穆斯林也會被打死。

就是說這個恐怖主義，並不是針對敵方陣營的，（有時）甚至是對己方或同文同種的同胞進行恐怖行動，他是沒有目標的，只要亂，只要製造恐怖，對誰他並不在乎。這是不能被容忍的。

李天笑：其實恐怖主義跟霸權、跟強弱都沒有太大的關係。恐怖主義它是一種不顧人性，採取一種非常殘忍的方法，對平民、對民眾的財產進行破壞的方法達到政治目的，它是這個動機。

比方說阿拉法特（Yasser Arafat），阿拉法特是恐怖主義的鼻祖，是最早的恐怖主義。當時阿拉法特在64年的時候，他剛建立他的「法塔赫」風暴突擊隊的時候，他向中共的高層請教，怎麼來建立這個事情。他去到周恩來那裡跟他談，周恩來跟他長談了很長的時間，告訴他怎麼來進行武裝鬥爭的方法，然後讚揚他武裝鬥爭的方式。在他進行整個恐怖活動的過程當中，他去了中國10次，從中共的高層那裡得到資助也好、得到精神上的鼓勵等等。

當時來說，阿拉伯國家通過幾次中東戰爭，實際上都是站在巴勒斯坦這一邊的，以色列是處在阿拉伯國家包圍的這種狀態，我想弱者實際上是以色列。當然從這個角度來說，阿拉伯國家都是支持巴勒斯坦的，中共也是支持巴勒斯坦的，當時的蘇聯也支持巴勒斯坦，應該說是很強的。

但是他採取的方式是一種恐怖主義的方式，比方說自殺行為啊、或者是劫持飛機啊，劫持飛機最早是他創造的，本．拉登只不過學樣而已。那麼恐怖主義份子的這種行為，並不是跟他強弱有關係。他強了他也可以採取這種恐怖主義行為。比方說中共現在很強大，世界上最強大的國家機器，但是它對弱小的團體，維權人士、被拆遷人士，照樣採取人權迫害。

主持人：所以照李博士您的分析，您提到的兩個，本．拉登跟阿拉法特這兩個他們都是在中國那邊去學習了很多恐怖主義的手法。

李天笑：說起來恐怖主義應該還不只這些，比方說北朝鮮，這個是最明顯的例子。北朝鮮的導彈技術，甚至核技術等等，都是從中國去的；另外，北朝鮮的糧食、石油、經濟資助也都是中共給他頂上去的。現在北朝鮮是東北亞的火藥庫，是最危險的恐怖主義源頭。另外像蘇丹、伊朗這些國家，都是中共的盟友。所以你要說邪惡核心的話，很明顯，所有的矛頭都指向中共這裡。

主持人：好。我們還有幾位觀眾朋友在線上等候多時，我們只能給每位觀眾1分鐘的時間，第一位我們接聽加州賈先生電話。賈先生您好。

賈先生：主持人好，嘉賓好。我先回答你這個命題：「本．拉登斃命誰喜誰悲？」所謂「誰喜」，凡是反對恐怖主義，反對對無辜人民加害的，有這種傾向的人，都會很高興。因為恐怖主義是對無辜的人進行加害。恐怖主義有的是個人，有的是集團，有的是國家恐怖主義。這個就是擁護自由民主國家的人民高興的原因所在。恐怖主義不管你是個人或者是集團或者是以國家的形式出現，對無辜的人民進行迫害的話，都屬於美國跟全世界愛好和平的人民的對立面，都是要反對的。

主持人：好，謝謝加州賈先生，抱歉，因為時間的關係，我們只能將您的講話打斷。我們再接聽一下紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你們大家好。我要糾正那位（中國）大陸的張先生。本．拉登不是反對美國，他是反對全世界，就像共產黨一樣，它要征服全世界。本．拉登要征服全世界，讓全世界都信回教；就像希特勒一樣，要征服全世界，全世界都信納粹。所以他的野心是很大的。你看訓練一百多個新疆的恐怖份子，就是本．拉登訓練的，本．拉登是非常恨共產主義的，所以你們大陸人要搞清這一點。謝謝。

主持人：謝謝王先生。現在接聽紐約劉先生的電話，劉先生您好。

劉先生：我是紐約劉先生，我就說兩句話。本．拉登斃命是美國人民的勝利；你們可以打我的電話聯繫。我的話說完了。

主持人：好，謝謝劉先生。我們再接聽紐約周先生的電話，周先生您好。好，那我們接聽加州吳先生，吳先生您好。

吳先生：本．拉登被擊斃是罪有應得，對全世界的恐怖份子和恐怖集團是個警告，中共和中共歪曲宣傳下的憤青，在當年911美國受到攻擊是興高采烈的，甚至慶祝美國受到傷害。所以同樣道理，本．拉登被擊斃，中共和中共鼓動起來的憤青是不會高興的，因為他們物以類聚。中共和本．拉登的反美方向是一樣的。

主持人：好，謝謝。那麼剛剛幾位觀眾朋友的意見，我們請橫河先生回應一下。

橫河：我還是要回應一下王先生。我個人覺得，本．拉登訓練了一百多個新疆的，我不知道這個說法是哪裡來的，至少好像沒有看到過這方面的（報導）。因為當時在美國，在古巴旁邊的那個基地，有一些在戰爭當中捕獲的恐怖份子嫌疑犯，說曾經有5個新疆維吾爾人，經過鑑別以後確實和恐怖行動沒有關係。

後來中國方面要求引渡回去，後來沒有引渡，又要求第三國哪一個家願意接受，讓他們到些國家去，也考慮他們的人權，因為回去以後他們不能得到公正審判，或者公正的對待。

至少到現在為止，在反恐當中我沒有發現西方情報機構，或者是西方媒體有過這樣的報導，說有多少維吾爾人受過本．拉登的訓練成為恐怖份子的，這一點我不清楚。但是我知道中共的媒體確實是有這個傾向，把他劃到恐怖集團裡面去，以便它鎮壓的時候找藉口。我不知王先生的根據是什麼，我們以後有機會還可以具體交流。至少我沒有看到過。

李天笑：我覺得剛才加州那個先生說的非常有道理。他說高興的人，本拉登被擊斃，高興的人是受恐怖主義迫害的或者是親人家屬受到恐怖主義殺害的這些無辜的人，他們會高興。但有一句話他沒有說下去。實際上感到很悲的人，第一當然是恐怖份子，他們現在有的人在叫囂要報復，有的人出來燒美國的國旗。這是一方面。再有一種就是表面上應付一下，但實際上是把本．拉登鼓吹為民族英雄，鼓吹為抗霸權的英雄人物，實際上，暗地裡他們是感到非常沮喪，而且是不高興的。

主持人：李天笑博士，我想您指的是中共？

李天笑：對！

主持人：剛剛在節目裡面，網上也看到了一些分析，把本．拉登這個恐怖主義拿來跟中共的恐怖主義對比，那橫河先生您對這個事情有什麼樣的分析？

橫河：我想原來大家都看過一本書，在西方也研究很多的，叫做「超限戰」，剛才李博士已經說過了。超限戰只是反應了中共這種恐怖行為的思維，超限戰不一定都是恐怖行為，但是它有很多是應該可以歸到恐怖主義行動裏去的。其實在中共跟國民黨爭中國的時候啊，採用的某種方式也應該屬於這種恐怖主義行為的。就是把老百姓驅趕在最前面，去擋子彈，後面大批的……

主持人：當砲灰。

橫河：當砲灰，往上衝。「超限戰」其實也是一種不顧人類最基本的道德，為什麼要簽訂戰爭條約，就是戰爭你不可避免，但是戰爭當中要守一些規矩，這些規矩你如果違反的話，那麼就要做為戰爭罪犯來審判，（因為）你違反了人類最基本的道德。中共其實在戰爭當中有很多（這種事例）。

另外，就是對自己的人民作戰，就是剛才李博士說的，沒有大和小之分，沒有強和弱之分。你說說看，它強大到這種程度，對於現在被迫害的宗教團體、法輪功、維權人士、維權律師來說，他們是沒有辦法相比較的，它的力量太強大了。它有160萬公安，加上160萬武警，但是它就會偷偷的把人給抓起來，還不告訴人家家屬。就這種對人民宣戰的方式，要按定義來說的話，實際上它對中國人民現在在進行恐怖主義戰爭。

主持人：我看到一個評論也是這麼講的，說本．拉登的恐怖主義，他在世界上作做過很多恐怖行為，他自己出來說：這是我幹的、這是我們的組織幹的。可是對於中國大陸，它們做了很多事情是很隱晦，你表面上看起來很好，實際上它們做了很多事情是不為人知，所以這種恐怖主義更恐怖。

李天笑：實際上是這樣的。因為中共現在握有所有的國家資源，整個公安系統還有軍隊等等，但是它對高智晟採取的是「黑夜、黑頭套」，把人秘密失蹤；對艾未未採取的是什麼呢？到現在為止，抓起來以後，還沒有任何的消息，家屬也得不到任何的消息。把這些維權人士抓進去以後進行迫害，對高智晟進行這種殘酷的酷刑等等，這都是一種國家恐怖主義，利用國家這個強大的工具來進行迫害。這種恐怖主義實際上一直是長久的、而且無時無刻的在進行著。所以說比本．拉登這種用個人或團體的恐怖主義，我覺得它還要更加卑鄙、可恨、可惡。

主持人：好，今天非常謝謝二位精采的評論，也非常謝謝各位觀眾朋友熱烈的參與。因為時間的關係，我們就到此為止，下一次時間再見。謝謝各位，大家晚安。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）