【大紀元2011年05月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
「蓋達」基地組織的頭號恐怖人物奧薩瑪‧本‧拉登（Osama bin Laden）在日前被美國擊斃，這個事情大快人心。我們想利用今天1個小時和各位探討一下這個事情包括事件的經過，還有一些恐怖主義的情況，以及整個事件對於美國、對於國際社會的影響。我相信各位對這個事件多少有些了解，但是我們先看一看在美國這個地方一些華人的反應，先看一段我們的新聞影片。
（影片播放）
看到被認為是911幕後總策畫人的本•拉登被美軍擊斃的消息，911襲擊事件遇難者家屬感到很欣慰。
茂琳•桑圖拉(Maureen Santora)：「我等了很久了。我等了很久了。911襲擊的罪魁禍首被找到、擊斃、從地球上消滅。他散布的仇恨希望也能被消除。」
艾里克斯•桑圖拉(Alexander Santora)：「這是值得慶祝的一天，但也是悲痛的一天。悲痛是因為，不論發生了什麼，也不能讓遇難這再活過來。所有這些遇難的人，這些遇難的戰士，這些失去肢體的戰士，為了反恐戰爭。都不可改變了。說了這些，但高興的是，至少罪魁禍首受到了懲罰。」
羅薩琳•陶倫(Rosaleen Tallon）：「我鬆了一口氣，我們的軍隊終於找到他了。但是我的感受複雜，我沒有狂喜，因為還有很多人比本•拉登有更大的威脅。」
911遇難者家屬羅素•莫瑟希望美國政府能確定擊斃的就是本•拉登。羅素•莫瑟(Russell Mercer)：「我希望能證明這真的是(本•拉登)，DNA、指紋、照片，我不希望六個月後說我們弄錯了。」
羅斯瑪麗•凱恩仍然非常懷念在911襲擊中遇難的兒子喬治•凱恩。
羅斯瑪麗•凱恩(Rosemary Cain)：「我們對他有幸福的回憶，真的。他是很好的消防員，熱愛工作，很不幸他的生命逝去的太早了。但是我很感激他是我的兒子。我們和他共同度過了35年。」
911事件中遇難者克里斯蒂安•雷根哈德(Christian Regenhard)的母親莎麗表示，從人們的慶祝中，她感到伸張正義對民主國家的意義。
莎麗•雷根哈德(Sally Regenhard)：「當我看到所有那些人在時代廣場、911遺址、白宮前歡慶、高興，說『感謝上帝、祝福遇難者和家屬』，我意識到這有多麼重要，對我們這個國家，以及對所有的民主國家。」
（播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，首先為各位介紹一下我們今天現場的兩位評論員，第一位是哥倫比亞大學的李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河博士，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：各位觀眾朋友，我們知道本•拉登在911事件裡面他欠下了一筆血債，對於美國大部分民眾來講，這是非常痛心的日子。我們也有一位華人朋友他在911的時候曾經在911現場參加一些救援的工作，我們今天請她到線上來回顧一下當時的一些情況。在線上的是吳紅榴吳 女士，我們等一下再跟吳女士連線。我想一開始先想請兩位為我們介紹一下本•拉登他被抓被擊斃的經過，請李博士給我們介紹一下情況。
李天笑：這是一個戲劇性的過程，從本•拉登被盯上已有10個月左右，去年2010年的6月份奧巴馬下令要捕殺本•拉登。實際上再早一點，就在2009年8月份的時候，美國的情報官員已經發現他在那邊有一個像豪宅一樣的高宅厚院，平常只有兩個人站崗。
隨後在今年的4月29日奧巴馬發起抓捕或者是擊斃本‧拉登的軍事行動，派去海軍的海豹突擊隊。海豹突擊隊派了4架直昇飛機，2架執行任務，2架後備。到了那個地方以後進去，據說本‧拉登進行了反擊，然後將他擊斃。擊斃以後很快的本‧拉登的屍體就被美國用直昇飛機拖到航空母艦上，在24小時之內就進行海葬。
特別有意思的是，奧巴馬和他所有的內閣成員都坐在戰情情報室裡邊，現場觀看當時的作戰情況，當時他們非常的緊張，感到時間過得非常的慢。然後最後得到消息說We got it，就是說「我們把他搞定了」，這樣大家才鬆了一個口氣。然後奧巴馬再發表了一個長篇的講話，而且奧巴馬第一先告訴兩位前總統，一位是克林頓，一位是布什。這也說明這個行動，擊斃恐怖主義的元凶，實際上是從很早就開始，至少是從布什開始就已經成為美國一個捕捉的目標了。
主持人：那麼對於本‧拉登，他們為什麼選擇擊斃而不是活捉他？
橫河：我想不是選擇擊斃還是活捉的問題，因為它有幾個因素：第一個，他發動攻擊的地方在巴基斯坦，也就是說在另一個國家的國土；第二就是說要抓住這個人或是要把這個人解決掉，這是一個最重大的要求。而在作戰的時候一個小分隊，你在不知道對方的情況下，很可能會遭受很大的傷亡，保護自己人不受傷亡是很重要的因素。所以往往會在行動當中只要遇到抵抗，馬上使用最致命的武器。
這是一種類似於斬首行動，這種行動當中，本來他就不一定要抓活的，並沒有這樣的要求。因為無論是抓住了也好，只要他抵抗，你就不知道結果會怎樣，因為時間一拖長以後，是在別人的國度上，你都不知道會有什麼情況接著發生。所以在這種情況下，我覺得是只要他抵抗了，肯定只要能把他處理掉就處理掉了，這是一個可以想像的情況。
美國在歷史曾經有過援救失敗的先例，伊朗大使館事件的時候，那時拯救行動就失敗了，所以他們不能再次承受又一次的失敗，尤其對於10年來一直在追踪的一個重大的恐怖份子頭目的情況下，不容許失敗。
主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是「本．拉登斃命，誰喜誰悲？」歡迎您撥打我們的熱線電話6465192879，或是使用skype RDHD008；中國大陸的免費電話是4007087995撥通了以後再撥8991160297，打電話進來和我們分享您的高見、看法或向我們的評論員提問。我們現在有一個觀眾朋友在線上等候多時，我們先接聽一下加州高先生的電話。加州高先生您好。
高先生：看到本‧拉登被擊斃的消息，愛好和平的人都感到高興，其實也是很欣慰。就是搞恐怖活動的這些人他們實際上是一些懦夫，他把他心中的仇恨發洩到其他無辜的人的身上，他以為用這種方式來抬高他自己的身價。像本‧拉登這種他是一個變態狂嘛！他的很多同學留學美國成為重要的商人，成為工程師，他就走向另外一條路。他採取的是一種宗教極端的方式，用這種方式來做，而且他採取的手段是一種很卑劣的手段。
那麼擊斃本‧拉登這件事情長達10年的時間，美國花了大量的力量來完成這件事情。這個事情的象徵意義我認為很大，它就證明了美國這個國家，只要你敢對我們美國人作惡，你是跑不掉的，不管你躲到哪裡，也不管你躲多久，都要把你揪出來。
也正因為這樣，有很多人嚮往這種美國的這種自由的精神，而願意到美國來，包括那些專制國家的，他們的兒女，他們在國內幹了那麼多壞事，但是他們的後代卻也要到美國來。通過這件事情你就可以知道，一個愛護自己人民的自由社會，是多麼的吸引人，這件事情我認為這裡的象徵意義是很大的。
主持人：非常謝謝加州高先生，那麼我們再接聽一下紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人你好，嘉賓你們好。我認為這件事情發生以後是全世界都高興，包括回教，包括中共，中共向來是美國做什麼事它都反對，只有這件事情它也贊成。為什麼新疆鬧得一塌糊塗，恐怖份子搞下去了，他們的統治權力也比較安定一點，所以全世界高興這件情。現在我要談的是，為什麼長達10年到現在才抓到，其實早就應該抓到，為什麼抓不到呢？就是美國這個高層很幼稚很天真，為什麼呢？因為美國這個國家太鬆懈了，全世界的情報人員都在美國，如果你情報人員稍微洩漏一點，這個人就抓不到。
還有一個問題，今天巴基斯坦你說，這麼一個人在那附近蓋那麼大的一個房子，房子上面還有鐵絲網，你們還有很多軍事人員，傻瓜也看得出這是特別的房子嘛，普通老百姓怎麼會裝鐵絲網呢？還有軍事人員跑進跑出，所以巴基斯坦根本就是故意不告訴美國，為什麼呢？因為這是個棋子，是巴基斯坦的棋子。有了這個棋子以後，美國永遠就要跟巴基斯坦合作。
講好聽的話，是合作；講不好聽的話，就是敲詐美國的錢。美國給軍事武器啊，給科技啊，給軍事訓練，給經濟援助，又是什麼地方不對又給錢啊，所以就是有這個棋子，美國永遠會給錢，為了要討好要抓本‧拉登嘛，就給錢。但是如果一旦抓到了，它曉得美國人就不會合作了，不會合作就不給錢了。美國人連這一點他都看不到。
主持人：好，謝謝王先生您的分析。那麼我們再接聽一下紐約周先生的電話，周先生您好，是新澤西周先生，抱歉。
周先生：你好。我看其實本‧拉登如果能斃命，當然是好事啊，但是這件事讓我不怎麼理解，為什麼本‧拉登被擊斃之後，就要把他的屍體扔到海裡去呢？我覺得這是個很重要的證據，就包括我現在看中國國內很多憤青，就以這個挑戰說，怎麼就屍體不見了？而且現在這些憤青就如喪考妣，然後說是很難受什麼之類的。
其實我覺得中國的很多憤青他恨美國，其實恨之中帶有嫉妒，因為本來自己在專制之下，所以對那自由就特別仇恨。同時美國有時候……我覺得中國人民這種悲慘的狀況，美國也要負一定的責任，因為它應該斷了貪官的後路，可是美國為了自己的國家利益，讓很多中國的貪官外逃到美國，貪官的家屬，它也沒有訂反腐敗公約啊，做一些積極的事情。所以說中國人對美國的感情，我覺得特別複雜。
主持人：好，謝謝周先生。那麼我們現在吳紅榴女士已經接在線上了。吳女士您好，您是不是可以大概跟我們介紹一下，因為我們現在時間不多了。那麼您在當天是怎麼樣的情況之下，您要到911的那個現場Ground Zero去。
吳紅榴：在911那天早上，我跟很多紐約人一樣，通過看電視，我看到了這個正在發生的事件，我就馬上趕到現場，因為我是護士嘛，就到現場去參與急救。當時到了現場，我看到大家正在撤離現場，有一個棟大樓正在被那個烈火吞噬，就已經開始傾斜倒塌了。那個時候我看到就是熊熊烈火，加上滿天的煙霧，而且到處都是灰塵埃，走路的時候，可以說每走一步就塵土飛揚，可以看到就是沒有一點生機，就只有毀滅，一切都只有灰燼了，在那個地方。
主持人：所以您看到那個時候，給您觸動最大的是什麼？
吳紅榴：其實我個人覺得觸動最大的就是說，正在發生的事情，就是感覺到一切都消失了，所有的那些輝煌啊，沒有一點生命，就是真的是很無助。消防隊員、急救人員都沒有辦法，盡量在努力但是改變不了正在發生的那個毀滅狀態。
主持人：那麼在一片的緊張倉皇，很多人都是往外要逃生，那麼我想您是不是在現場也看到了？我們都知道事後有很多（報導），當時有很多包括一些消防隊人員、警察、軍人還有像您這樣的人，都是往裡面走，您是不是可以把這個景象跟大家描述一下？
吳紅榴：那天因為我是第一時間就趕到嘛，我到的時候，真的是很多人，大部分人都在往外撤，急救人員還沒有完全到位的情況下，消防隊員還比較早。這是頭一天早上。那第二天、第三天，慢慢的就多了。
我當時看到的情況就是，現場救難人員他們面目表情真的可以說是比較克制，比較麻木，因為很無能為力啊，但是同時又不放棄希望的，就是很堅定的，在這個全世界最大的廢墟中也要不停的要找下去，要尋找到生命。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
