【熱點互動】究竟誰抓了艾未未(3)

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【大紀元2011年05月27日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們繼續剛才的討論,現在在線上已經有兩位觀眾朋友打來電話,兩位周先生,一個是新澤西的,和另外一位紐約的周先生。我們先接一下新澤西周先生的電話,周先生您好。

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周先生:主持人好,嘉賓好。這個節目我特別喜歡。我覺得抓艾未未這事,有可能不是政法委幹的,有可能既不是政法委也不是中共高層,很可能是下面一些人想拍馬屁。就像以前國民黨時期,暗殺聞一多,他不是蔣介石也不是戴笠幹的,就有一幫人。所以說,在這種黑暗的社會下,有些人為了自己的目的,他冒風險來一下,我覺得有這種可能性。

主持人:謝謝周先生。我們再接下一位紐約周先生的電話。

周先生:您好,嘉賓好。我想其實誰抓的不重要,關鍵今天是共產黨抓的,而且共產黨它不是講法律不會為個別人彎曲?其實他們本身都在彎曲。就算艾未未偷稅漏稅,那麼他也應該像黃光裕一樣,抓在什麼地方都應該知道,而它現在不讓別人知道,因為艾未未一直做事,所以它們講他是政治犯。這是第一點。

第二點是說,剛才橫河先生講到精神折磨,這個精神折磨也是很明顯的,因為它讓他失蹤這一個多月來,艾未未有將近80歲的老母親,肯定非常著急,她著急是因為不知道自己的兒子在什麼地方,所以這就非常非常的折磨人心。特別艾未未是孝子,可能為了自己的母親就會產生極端極端的痛苦。這是第二點。

第三點,說到「特立獨行者」,我記得去年在德州休士頓有一個副總領事,他當時開車闖了7、8個紅燈,最後被警察追到了,他把證件亮出來,他以為他是李剛所以他認為自己不應該受到制裁,好像當時中國政府還提出抗議。從這次世界貨幣總裁卡恩這個事件來講的話,他今天證明,其實在美國每一個人都是公平的。

另外這次中美戰略對話,它講中國的人權怎麼樣應該由13億人來說了算,這13億人應該是沒有被封鎖的,而且應該是自由發表意見的。可以,如果13億人擁護共產黨,那我也情願承認這個現實。但是現在誰可以說?共產黨說了算;哪些人可以說,哪些人不可以說?由共產黨自己說了算。所以說這個國家真的很麻煩。謝謝你。

主持人:非常感謝紐約的周先生。剛才兩位周先生談到很多觀點,我們來逐一的回應一下。

橫河:我說第一位新澤西周先生的,這個問題很有意思,就是說底下的人,如果他們想辦法,想出事情來。現在是這樣的,中共它做所有的事情,它都有個策劃,對什麼樣的人怎樣對待。那麼艾未未是一個世界著名的藝術家,他的影響力非常非常大,有人認為是有人闖禍了,現在收不了攤子了。

闖禍的這個人不知道會引起世界上這麼大的轟動,其原因之一,就是因為國際上公認他是一個敢說話的藝術家,但不是一個政治家,他並沒有參加針對共產黨的任何有組織的行動,他完全是個人,完全是個人行為,所以大家把他當作一個藝術家來看待,他確實是個藝術家。

那麼抓這樣的人,如果按常規講,從高層策劃的話不會這麼蠢,但是現在也很難說,因為中共現在沒有辦法了,它已經亂了套了,我們假設是底下人幹的話,就存在一個問題了。中共它以前是這樣,什麼級別能幹什麼壞事,能幹到什麼程度它都是有規定的,這樣保證國際上的糾紛不會讓一大堆亂七八糟的人去犯國際錯誤。

但現在問題是,如果北京市公安局確實有這個權力,北京市國保確實有這個權力,私人報復就能把艾未未抓起來的話,也就是一個很基層的單位就可以闖一個國際大禍了。這說明什麼問題?如果是這種情況的話,就說明中共的統治現在處於非常失調的狀態,它內部自己都不能控制了。

因為各地的官員想對某個在當地的知名人物進行報復的心非常強,既然北京可以對艾未未報復,它這裡可以報復,那裡也可以報復。這樣的話,地方上信息有限,判斷能力又有限。當然不是說中央就沒有判斷失誤,只是說中央它集中起來犯那種大錯誤的案例會少一些。但是如果各地都去捅這種大婁子,就像上海捅了馮正虎的大婁子,就把馮正虎留在成田機場,讓中共在全世界出醜,出了九十多天的醜。

就是說地方政權可以去捅一個國際性的大婁子,一個馮正虎,一個艾未未。如果艾未未確實是沒有上面(授意)的話,這個問題一點都不輕鬆,一點都不簡單,這個問題非常嚴重,這個系統實際上就已經崩潰了。

竹學葉:對,我有類似的看法,比如說底下真要是做錯了,上面其實完全有時間、 有條件給他糾正過來,可是為什麼發展到這樣子還沒有糾正呢?也就是說要麼地方這些大員挾持了中央,我就是要這麼幹,而且是以「維護中共政權」的名義來做的,那麼你不幹也得幹,已經做出來了;你要是退,那大家都不幹了,這個你自己幹去吧!

地方上如果做到這樣一個程度,那中共中央它也是沒有辦法的,比如好多大規模的群體事件發生,一起又一起,上千人、幾萬人的這種事情,我想如果中共高層從維穩的角度,它是不願見到這種事情發生的,可是為什麼一次又一次的發生呢?那就是地方政府、地方官員有他個人的利益,他就利用中共這一架機器,大家都來用,反正你不用對中共真正的負責,因為這些中共官員如果他真正要把中共的政權維護下去,他一定要順應民意,可是他就是反民意而行,就是因為有自己的利益在裡面。

所以剛才你提到的那篇文章,或者有人說是假公濟私去報復,這都是可能的。情況已經表現出來,中共上層想把底下統一意志已經是不可能,因為在過去的幾十年裡面層層鬥爭之後,中共的官員已經變成為我為私達到極端,誰會去替你中共想啊?我才不替你想呢!我只要把我自己的搞好就行了。誰會去替胡錦濤想啊?反正你開會我們就聽,那麼做的時候我該怎麼幹還怎麼幹。這個已經表現出來了,什麼物價調控啊,房地產泡沫,什麼經濟過熱等等問題,就是中央怎麼講,底下該怎麼幹還怎麼幹。這是一方面。

還有一方面就是剛才紐約周先生講的,所謂法律為個人彎曲,其實中共喉舌(媒體)這麼去講,已經表明了艾未未的這個問題不是經濟問題。他特立獨行是指他在人權、民權、政治這方面的言論,對中共形成了一種挑戰或者讓中共難以招架,這才是所謂的特立獨行。假如說有經營上的活動,他是個藝術家,從事的經營活動就是賣賣畫啊,這是非常正常的,談不到特立獨行。所以如果現在要把他以經濟的原因來治罪的話,那只能說中共已經把自己的態度亮出來了,就是以所謂的非政治的理由為罪名,來達到它政治上壓制這個聲音的一個目的。

主持人:剛才紐約周先生在談的時候,他談到兩個問題。談到特立獨行的時候,他說美國有一個中共副總領事連闖了8個紅綠燈,這個才是他「特立獨行」的表現;當然他也提到中國的人權狀況,說是應該由中國13億人說了算。對他的這兩個觀點,二位嘉賓有什麼樣的回應?

橫河:休斯頓那件事情,我們曾經做過一次節目,一個副總領事,後來調回去了,闖了禍以後就調回去了。你想能夠派到美國來的絕對肥缺,一定是有背景的人,他在中國就是這麼來,這些人從來就沒有把法律當回事,所以一旦在美國出了事,他馬上想到這是個陰謀,或者是有人要害他,或者是誰要害他,他一定想到這個,他不會想到他違反了交通規則,就是這麼一件事情,因為美國的地方警察他不會考慮這麼多。這是中共的官員的常規思維。其實你到西方國家走一圈就知道,只有中共的官員才會出這個思維的。

那麼說到「13億人說了算」,這其實非常簡單,因為中共一直自稱它代表人民利益,那代表人民利益就把選舉權交給人民就完了,很簡單。如果你要有一點點信心,統治60年了,所有的機會都給了你,你應該有信心人家會選你,對不對?為什麼不敢?到最基層的縣一級選舉都不敢交給人民。到現在60年了,既不信神,不相信天給的權力;又不相信老百姓,不相信權力是人民給的。所以它現在處於一個統治危機,統治危機在什麼地方?它沒有統治的合法性,沒有人民授權,沒有老天授權。沒有天授權,權力哪裡來的?這問題解決不了,所以它只能在嘴上講13億人。

真正它要把說話權利交給13億人,第一、解除網路封鎖;第二、允許自由辦報;第三、充許自由組黨,什麼都解決了,對不對?你不敢做,就說明你不能代表13億人,13億人不會選你,你自己也知道。

還有,其實這一次《新華社》這篇文章正好說明,他們沒有找到艾未未的經濟問題,因為這裡說了一句話非常有意思,他說艾未未實際控制的公司,也就是這家公司跟艾未未沒有任何關係,只要在文件上,在他們收到的所有東西上,如果能夠找到一點法律上的聯繫,他就不會說艾未未實際控制了公司。

「實際控制」是什麼意思?就是艾未未根本沒有管這個公司,這公司也沒有他的名字,跟他一點關係也沒有,所以叫「實際控制」,這就是栽贓了。你要栽誰都可以,你把一個巨大的貪汙犯,把一個公司搞倒掉,然後隨便抓一個領導人,說這是他實際控制的公司,因為跟他沒關係,所以說這是他實際控制了公司,也可以把他搞下去,這個藉口就是莫須有 了,套在誰身上都可以。

主持人:剛才說起了法律方面的問題,我覺得很有意思。說到特立獨行者,剛才橫河先生分析到,休斯頓副總領事並不看重法律,並不遵守法律。但是與此截然相反的,我們看到在5月12日中歐的高級會談,外交部的副部長傅瑩卻在記者談到艾未未的事件中,她卻說歐洲的各國應該信任中國的法律系統。您對這樣一個評價,有什麼分析?

竹學葉:我覺得在一個外交場合講這句話,其實是一種乞求,做為一個大國,你在法律措施來做一件,很普通的個人,一個小小的案件,對一個國家來講,根本就算不上事的。為什麼西方這麼多國家都高度關注,都譴責中國的人權問題呢?也就是說人們都看到了,你這沒按法律來,你這個法律是被踐踏了的。在各個國家來看,這樣的言行都不可能構成犯罪。

那麼一個外交官去說應該相信中國的司法系統,其實是說:哎,請你們相信我們沒幹壞事,來了你們就不要再指責了。這其實是外交上非常醜陋的一種自我的獻媚。但是能不能達到人們的認可?我覺得沒有任何效果。我看西方的世界,不管從藝術界到政界都還在繼續指責這件事情,所以她說那句話本身也暴露人們對她的看法,她只不過自己重述了一下。人們並不相信她的司法系統。

主持人:那麼最近的案件也很多,包括「夏俊峰案」,還有「藥家鑫殺人案」,還有包括「李莊案」等等一系列,究竟中國的司法系統是怎麼樣去界定、去評價它?

橫河:其實從最近這幾個特大的案子,就可以看出來,以前案子我們都不算,就指目前的幾個案子。第一是艾未未,艾未未被抓的整個過程一直到現在,沒有一條是按照法律做的,到現在放風的還是喉舌媒體,所以這是一種政治運動的方式,而不是法律的方式,所以不要去要求別人去相信中國的法律,而是應該要求中國的法律做一、兩件,整個大案子當中,你至少有一部到兩部按法律做行不行?做不到!為什麼做不到,是因為它一按法律做,人都抓不了了。這是第一個案子。

第二個案子就是李莊案,李莊案是非常清楚的,在地方上由於去替一個人辯護,結果就被判了刑。在判刑的過程當中,他被酷刑拷打,判刑以後,又想不放他出來,於是重新起訴,結果引起全國聲討。就是說這個法律可以彎曲的。一被聲討以後,怕影響薄熙來的聲望而影響他繼續往上升,因為他現在並不在中央,他牌並不多,所以他還要打這個「民意牌」,於是就撤掉了。所以法律在薄熙來手裡是可以隨意玩弄的工具。

至於藥家鑫和夏俊峰這兩個案子更典型,一個是正當防衛,一個小販被人家打成這樣子,還踢了下身,在沒有辦法的時候拿出水果刀,水果刀是怎麼回事?水果刀削水果用的,說明他不是準備好的兇器,再說也是防衛過度。事實上被一群城管毆打的滋味,我想是中國人都應該知道,他自己都不能算防衛過度。但問題是,為什麼不把他的證人提上來,所有目擊現場的證人怎麼不提上來?從這些案子當中,我們可以看到是中國的司法界自己在破壞中國法律,破壞完了。

主持人:好的,我們今天廣泛的分析一下艾未未案,牽扯了方方面面的問題,尤其重點分析了「究竟是誰抓了艾未未」。我想現在艾未未已經被失蹤有五十多天了,我想世界上已經很少有人知道究竟艾未未被關在哪裡,但是世界範圍內的關注卻非常廣範。

比如美國的《時代週刊》雜誌就於4月21日將艾未未評選為2010年最具世界影響力的百位人物之一;艾未未同時也登上了最具影響力的英國時尚周刊叫做《Dazed & Confused》6月號的封面人物。他的展覽也在世界範圍內廣泛的進行。《泰晤士報》也發表了一個活動聲明,倡議全世界的藝術家和博物館共同關注這件事,已經要求中共當局儘快釋放艾未未。我想艾未未被抓事件已經吸引世界人們的目光,我們也將繼續保持關注。

好,今天我們節目就進行到這裡,非常感謝二位嘉賓的參與和點評分析。觀眾朋友,也感謝您的收看和參與,我們下次節目再會。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

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