【大紀元2011年05月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們繼續剛才的討論，現在在線上已經有兩位觀眾朋友打來電話，兩位周先生，一個是新澤西的，和另外一位紐約的周先生。我們先接一下新澤西周先生的電話，周先生您好。

周先生：主持人好，嘉賓好。這個節目我特別喜歡。我覺得抓艾未未這事，有可能不是政法委幹的，有可能既不是政法委也不是中共高層，很可能是下面一些人想拍馬屁。就像以前國民黨時期，暗殺聞一多，他不是蔣介石也不是戴笠幹的，就有一幫人。所以說，在這種黑暗的社會下，有些人為了自己的目的，他冒風險來一下，我覺得有這種可能性。

主持人：謝謝周先生。我們再接下一位紐約周先生的電話。

周先生：您好，嘉賓好。我想其實誰抓的不重要，關鍵今天是共產黨抓的，而且共產黨它不是講法律不會為個別人彎曲？其實他們本身都在彎曲。就算艾未未偷稅漏稅，那麼他也應該像黃光裕一樣，抓在什麼地方都應該知道，而它現在不讓別人知道，因為艾未未一直做事，所以它們講他是政治犯。這是第一點。

第二點是說，剛才橫河先生講到精神折磨，這個精神折磨也是很明顯的，因為它讓他失蹤這一個多月來，艾未未有將近80歲的老母親，肯定非常著急，她著急是因為不知道自己的兒子在什麼地方，所以這就非常非常的折磨人心。特別艾未未是孝子，可能為了自己的母親就會產生極端極端的痛苦。這是第二點。

第三點，說到「特立獨行者」，我記得去年在德州休士頓有一個副總領事，他當時開車闖了7、8個紅燈，最後被警察追到了，他把證件亮出來，他以為他是李剛所以他認為自己不應該受到制裁，好像當時中國政府還提出抗議。從這次世界貨幣總裁卡恩這個事件來講的話，他今天證明，其實在美國每一個人都是公平的。

另外這次中美戰略對話，它講中國的人權怎麼樣應該由13億人來說了算，這13億人應該是沒有被封鎖的，而且應該是自由發表意見的。可以，如果13億人擁護共產黨，那我也情願承認這個現實。但是現在誰可以說？共產黨說了算；哪些人可以說，哪些人不可以說？由共產黨自己說了算。所以說這個國家真的很麻煩。謝謝你。

主持人：非常感謝紐約的周先生。剛才兩位周先生談到很多觀點，我們來逐一的回應一下。

橫河：我說第一位新澤西周先生的，這個問題很有意思，就是說底下的人，如果他們想辦法，想出事情來。現在是這樣的，中共它做所有的事情，它都有個策劃，對什麼樣的人怎樣對待。那麼艾未未是一個世界著名的藝術家，他的影響力非常非常大，有人認為是有人闖禍了，現在收不了攤子了。

闖禍的這個人不知道會引起世界上這麼大的轟動，其原因之一，就是因為國際上公認他是一個敢說話的藝術家，但不是一個政治家，他並沒有參加針對共產黨的任何有組織的行動，他完全是個人，完全是個人行為，所以大家把他當作一個藝術家來看待，他確實是個藝術家。

那麼抓這樣的人，如果按常規講，從高層策劃的話不會這麼蠢，但是現在也很難說，因為中共現在沒有辦法了，它已經亂了套了，我們假設是底下人幹的話，就存在一個問題了。中共它以前是這樣，什麼級別能幹什麼壞事，能幹到什麼程度它都是有規定的，這樣保證國際上的糾紛不會讓一大堆亂七八糟的人去犯國際錯誤。

但現在問題是，如果北京市公安局確實有這個權力，北京市國保確實有這個權力，私人報復就能把艾未未抓起來的話，也就是一個很基層的單位就可以闖一個國際大禍了。這說明什麼問題？如果是這種情況的話，就說明中共的統治現在處於非常失調的狀態，它內部自己都不能控制了。

因為各地的官員想對某個在當地的知名人物進行報復的心非常強，既然北京可以對艾未未報復，它這裡可以報復，那裡也可以報復。這樣的話，地方上信息有限，判斷能力又有限。當然不是說中央就沒有判斷失誤，只是說中央它集中起來犯那種大錯誤的案例會少一些。但是如果各地都去捅這種大婁子，就像上海捅了馮正虎的大婁子，就把馮正虎留在成田機場，讓中共在全世界出醜，出了九十多天的醜。

就是說地方政權可以去捅一個國際性的大婁子，一個馮正虎，一個艾未未。如果艾未未確實是沒有上面（授意）的話，這個問題一點都不輕鬆，一點都不簡單，這個問題非常嚴重，這個系統實際上就已經崩潰了。

竹學葉：對，我有類似的看法，比如說底下真要是做錯了，上面其實完全有時間、 有條件給他糾正過來，可是為什麼發展到這樣子還沒有糾正呢？也就是說要麼地方這些大員挾持了中央，我就是要這麼幹，而且是以「維護中共政權」的名義來做的，那麼你不幹也得幹，已經做出來了；你要是退，那大家都不幹了，這個你自己幹去吧！

地方上如果做到這樣一個程度，那中共中央它也是沒有辦法的，比如好多大規模的群體事件發生，一起又一起，上千人、幾萬人的這種事情，我想如果中共高層從維穩的角度，它是不願見到這種事情發生的，可是為什麼一次又一次的發生呢？那就是地方政府、地方官員有他個人的利益，他就利用中共這一架機器，大家都來用，反正你不用對中共真正的負責，因為這些中共官員如果他真正要把中共的政權維護下去，他一定要順應民意，可是他就是反民意而行，就是因為有自己的利益在裡面。

所以剛才你提到的那篇文章，或者有人說是假公濟私去報復，這都是可能的。情況已經表現出來，中共上層想把底下統一意志已經是不可能，因為在過去的幾十年裡面層層鬥爭之後，中共的官員已經變成為我為私達到極端，誰會去替你中共想啊？我才不替你想呢！我只要把我自己的搞好就行了。誰會去替胡錦濤想啊？反正你開會我們就聽，那麼做的時候我該怎麼幹還怎麼幹。這個已經表現出來了，什麼物價調控啊，房地產泡沫，什麼經濟過熱等等問題，就是中央怎麼講，底下該怎麼幹還怎麼幹。這是一方面。

還有一方面就是剛才紐約周先生講的，所謂法律為個人彎曲，其實中共喉舌（媒體）這麼去講，已經表明了艾未未的這個問題不是經濟問題。他特立獨行是指他在人權、民權、政治這方面的言論，對中共形成了一種挑戰或者讓中共難以招架，這才是所謂的特立獨行。假如說有經營上的活動，他是個藝術家，從事的經營活動就是賣賣畫啊，這是非常正常的，談不到特立獨行。所以如果現在要把他以經濟的原因來治罪的話，那只能說中共已經把自己的態度亮出來了，就是以所謂的非政治的理由為罪名，來達到它政治上壓制這個聲音的一個目的。

主持人：剛才紐約周先生在談的時候，他談到兩個問題。談到特立獨行的時候，他說美國有一個中共副總領事連闖了8個紅綠燈，這個才是他「特立獨行」的表現；當然他也提到中國的人權狀況，說是應該由中國13億人說了算。對他的這兩個觀點，二位嘉賓有什麼樣的回應？

橫河：休斯頓那件事情，我們曾經做過一次節目，一個副總領事，後來調回去了，闖了禍以後就調回去了。你想能夠派到美國來的絕對肥缺，一定是有背景的人，他在中國就是這麼來，這些人從來就沒有把法律當回事，所以一旦在美國出了事，他馬上想到這是個陰謀，或者是有人要害他，或者是誰要害他，他一定想到這個，他不會想到他違反了交通規則，就是這麼一件事情，因為美國的地方警察他不會考慮這麼多。這是中共的官員的常規思維。其實你到西方國家走一圈就知道，只有中共的官員才會出這個思維的。

那麼說到「13億人說了算」，這其實非常簡單，因為中共一直自稱它代表人民利益，那代表人民利益就把選舉權交給人民就完了，很簡單。如果你要有一點點信心，統治60年了，所有的機會都給了你，你應該有信心人家會選你，對不對？為什麼不敢？到最基層的縣一級選舉都不敢交給人民。到現在60年了，既不信神，不相信天給的權力；又不相信老百姓，不相信權力是人民給的。所以它現在處於一個統治危機，統治危機在什麼地方？它沒有統治的合法性，沒有人民授權，沒有老天授權。沒有天授權，權力哪裡來的？這問題解決不了，所以它只能在嘴上講13億人。

真正它要把說話權利交給13億人，第一、解除網路封鎖；第二、允許自由辦報；第三、充許自由組黨，什麼都解決了，對不對？你不敢做，就說明你不能代表13億人，13億人不會選你，你自己也知道。

還有，其實這一次《新華社》這篇文章正好說明，他們沒有找到艾未未的經濟問題，因為這裡說了一句話非常有意思，他說艾未未實際控制的公司，也就是這家公司跟艾未未沒有任何關係，只要在文件上，在他們收到的所有東西上，如果能夠找到一點法律上的聯繫，他就不會說艾未未實際控制了公司。

「實際控制」是什麼意思？就是艾未未根本沒有管這個公司，這公司也沒有他的名字，跟他一點關係也沒有，所以叫「實際控制」，這就是栽贓了。你要栽誰都可以，你把一個巨大的貪汙犯，把一個公司搞倒掉，然後隨便抓一個領導人，說這是他實際控制的公司，因為跟他沒關係，所以說這是他實際控制了公司，也可以把他搞下去，這個藉口就是莫須有 了，套在誰身上都可以。

主持人：剛才說起了法律方面的問題，我覺得很有意思。說到特立獨行者，剛才橫河先生分析到，休斯頓副總領事並不看重法律，並不遵守法律。但是與此截然相反的，我們看到在5月12日中歐的高級會談，外交部的副部長傅瑩卻在記者談到艾未未的事件中，她卻說歐洲的各國應該信任中國的法律系統。您對這樣一個評價，有什麼分析？

竹學葉：我覺得在一個外交場合講這句話，其實是一種乞求，做為一個大國，你在法律措施來做一件，很普通的個人，一個小小的案件，對一個國家來講，根本就算不上事的。為什麼西方這麼多國家都高度關注，都譴責中國的人權問題呢？也就是說人們都看到了，你這沒按法律來，你這個法律是被踐踏了的。在各個國家來看，這樣的言行都不可能構成犯罪。

那麼一個外交官去說應該相信中國的司法系統，其實是說：哎，請你們相信我們沒幹壞事，來了你們就不要再指責了。這其實是外交上非常醜陋的一種自我的獻媚。但是能不能達到人們的認可？我覺得沒有任何效果。我看西方的世界，不管從藝術界到政界都還在繼續指責這件事情，所以她說那句話本身也暴露人們對她的看法，她只不過自己重述了一下。人們並不相信她的司法系統。

主持人：那麼最近的案件也很多，包括「夏俊峰案」，還有「藥家鑫殺人案」，還有包括「李莊案」等等一系列，究竟中國的司法系統是怎麼樣去界定、去評價它？

橫河：其實從最近這幾個特大的案子，就可以看出來，以前案子我們都不算，就指目前的幾個案子。第一是艾未未，艾未未被抓的整個過程一直到現在，沒有一條是按照法律做的，到現在放風的還是喉舌媒體，所以這是一種政治運動的方式，而不是法律的方式，所以不要去要求別人去相信中國的法律，而是應該要求中國的法律做一、兩件，整個大案子當中，你至少有一部到兩部按法律做行不行？做不到！為什麼做不到，是因為它一按法律做，人都抓不了了。這是第一個案子。

第二個案子就是李莊案，李莊案是非常清楚的，在地方上由於去替一個人辯護，結果就被判了刑。在判刑的過程當中，他被酷刑拷打，判刑以後，又想不放他出來，於是重新起訴，結果引起全國聲討。就是說這個法律可以彎曲的。一被聲討以後，怕影響薄熙來的聲望而影響他繼續往上升，因為他現在並不在中央，他牌並不多，所以他還要打這個「民意牌」，於是就撤掉了。所以法律在薄熙來手裡是可以隨意玩弄的工具。

至於藥家鑫和夏俊峰這兩個案子更典型，一個是正當防衛，一個小販被人家打成這樣子，還踢了下身，在沒有辦法的時候拿出水果刀，水果刀是怎麼回事？水果刀削水果用的，說明他不是準備好的兇器，再說也是防衛過度。事實上被一群城管毆打的滋味，我想是中國人都應該知道，他自己都不能算防衛過度。但問題是，為什麼不把他的證人提上來，所有目擊現場的證人怎麼不提上來？從這些案子當中，我們可以看到是中國的司法界自己在破壞中國法律，破壞完了。

主持人：好的，我們今天廣泛的分析一下艾未未案，牽扯了方方面面的問題，尤其重點分析了「究竟是誰抓了艾未未」。我想現在艾未未已經被失蹤有五十多天了，我想世界上已經很少有人知道究竟艾未未被關在哪裡，但是世界範圍內的關注卻非常廣範。

比如美國的《時代週刊》雜誌就於4月21日將艾未未評選為2010年最具世界影響力的百位人物之一；艾未未同時也登上了最具影響力的英國時尚周刊叫做《Dazed & Confused》6月號的封面人物。他的展覽也在世界範圍內廣泛的進行。《泰晤士報》也發表了一個活動聲明，倡議全世界的藝術家和博物館共同關注這件事，已經要求中共當局儘快釋放艾未未。我想艾未未被抓事件已經吸引世界人們的目光，我們也將繼續保持關注。

好，今天我們節目就進行到這裡，非常感謝二位嘉賓的參與和點評分析。觀眾朋友，也感謝您的收看和參與，我們下次節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）