【大紀元2011年05月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：歡迎各位觀眾朋友回到直播現場，我們先接聽一下洛杉磯吳先生的電話。吳先生您好。
吳先生：您好。關於有毒食品，當局帶頭來大哄大鬧的搞法，其實他們一貫都是這麼做的。他就要挑一個讓人們呼籲政府來管的這種方式，向商人開刀、向小商人開刀，這些人不是說他有意要做有毒食品，他是拚命地減低成本。在目前中共的這種管制底下，你要辦一個企業很難很難，長期這麼下來以後，這些人就只得把成本壓到最低最低，否則他就沒辦法活，於是就形成這種局面。
那麼在這種機會下，這些人就用這種方式挑起人們來呼籲政府來加大管理，讓政府來管，動不動就是讓政府來管，其實讓政府來管就是社會主義的做法；他就找到這樣的機會，以這種機會既不失政府的面子，一方面又引開了人們的注意力，跟仇富一樣的把人們的注意力引向其他的勞動者，而政府自己就從中得益，好像它們永遠都是正確的、它們都是公正的。而老百姓、平民他並不知道這當中的奧妙，總是仰望政府，希望政府加大力度，結果它就做成一個越來越大的政府。我認為它就是這麼一個目的。謝謝。
主持人：好，謝謝洛杉磯吳先生。橫河先生對於吳先生的說法有什麼回應？
橫河：我覺得有兩個問題需要提出來。第一個，現在哪些食品製造者在製毒、產生毒？其實我們可以看到現在是在每一個階層、每一個領域都在製毒。第一個是餐館，裡面有各種各樣東西，什麼罌粟、地溝油這些東西，小餐館從生產這些東西是地下做法，就髒得不得了的那些地下做法，到處都是。
我記得廖亦武寫過一篇東西講到，在川藏公路上的一個小餐館的老闆，關門之前請他吃最後一頓飯，就說小餐館沒辦法生存，他一定是用地溝油，就說沒有地溝油就沒辦法生存了，所以小餐館都這樣。
主持人：地溝油是假的地溝油還是傳統的地溝油？
橫河：傳統地溝油的來源就是餐館下水道排出去的，把它回收回來，然後熬油熬出來的，當然現在已經進一步到化糞池裡直接去掏了。那麼這是最低的。最高的像三鹿奶粉，就是現在另外一家奶粉集團，也都是屬於全國性的集團，而且是現代化的企業，而且央視曾經為三鹿公司在曝光的前一年做過一個（節目），說是經「1,100道檢測工序」，確保質量。
它不是說在哪個地方……這就回到剛才吳先生所說的，一個社會被搞成每個生產部門，每個生產單位都在生產毒食品的時候，就不是政府監管不力的問題了。政府監管、法律管只能在大部分人是好的情況下，少部分人犯的錯，少部分人做壞事情，這永遠是有的，然後用法律去制裁他。你到全社會都變成了（如果）不做假、不做壞，或者不用壞的產品來降低成本，用壞的產品來代替，用工業原料來代替食品原料的話，就沒法生存的程度的時候，那麼要找責任就不僅僅是找具體做的人、也要去找誰把這個社會一步一步走到今天來，怎麼會變成這樣子的。
主持人：事實上吳先生剛剛所提到的，您覺得這些小本經營的廠商，他是因為要這樣做才能夠生存下去？還是這些廠商他要這樣做才能夠獲得最大利益？就是黑心。您覺得哪個部分的成分居多？
橫河：我覺得真正要生存的，像那些街頭小販，他做這種毒的可能性倒不一定很大，因為他就是附近的人，或者是抬頭不見低頭見的人，他在家裡辛辛苦苦做一點拿出來賣，但是這種人他會被城管給管，剛才不是說有一個小販被城管打了以後，然後自衛的時候把城管給殺了，現在被判死刑嗎？就是說你如果想老老實實做生意的話，政府一定會想盡辦法叫你活不下去，一定會這樣子的。
當然有的人說我不放棄原則，我不能做這種我就做別的去，但是有多少讓基層的人能夠去生活的呢？這是一方面。另外一方面來說的話，讓這麼多的人都去生產毒素了，你還不能完完全全……因為這個社會它不能完全要靠自己，因為共產黨把道德把信仰都給消滅掉了，沒有信仰的人他有多少東西能夠堅持下來，說大家這都這樣了，我哪怕活不去，我也不跟大家走。這是要有非常非常堅定的信念。這個「信念」的來源只有信仰，他怕報應，他不能做壞事。但是如果說大家都不怕報應的話，那麼相對來說在人群當中，敢去做壞事的人肯定就會變多了，
竹學葉：我看到包括李克強在內的這些中共高層，還有一些評述的文章，講到一個要點就是說，所謂用「重典」來治「亂世」，就是要加大處罰的力度，要讓製毒的這些廠商和責任人直到傾家蕩產，讓他承擔責任，讓他懼怕懲罰，這樣好像就可以解決這樣的問題。
事實上我們稍微冷靜的想一下，就可以看得出來，就憑著這種說法本身，我可以斷言，這種販毒的狀態只會越演越烈。因為我們都知道，常言道：賠本的買賣沒有人做，殺頭的買賣是有人做的。你現在用所謂處罰的辦法，那麼我們可以想一下，在這種道德已經被共產黨破壞到這種程度的一個國度，官商勾結到如此的一個程度，很多不法的商人他背後實際上是有共產黨政府的因素。
那麼可以設想，他要造了毒你可以去處罰他，你去處罰他多少錢都行，因為那個錢對不法商人來講很可能只是他的九牛一毛，一邊罰一邊做，這種例子早先就發生很多了，就像抓「黃、賭、毒」一樣，你可以去抓那個黃，可以把涉黃的人給抓起來，甚至於把那個老板也抓起來，但是為什麼會越演越烈呢？就是因為背後有官方的背景。這個貪腐也是一樣的。
所以中共的很多做法表現到我們現在談的毒食品問題上，我們就可以看得出來，中共它用「以惡治惡」的辦法，但是這個「惡」有它自己的因素在裡面。所以它如果真的要想把這個問題治好，那我們就知道共產黨的因素必須得給它清除出來。
如果說道德現在一下很難回升，你就嚴格執法好了，不管是誰添加食品的就依法執法。可是你會發現最後會追到執法者的身邊，可能會牽涉到很高的官員，那麼很可能就會不了了之，罰款了事。那麼如果是人命關天的事情，你罰款了事，讓人家傾家蕩產就完事的話，還沒到殺頭的程度，那麼我相信那些不法的商人因為有利可圖，他一定還會繼續做下去。
主持人：好。那麼我們來接聽一下紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：元慶，嘉賓大家都好。我說更大的信心危機的問題是在後面，如果中國人不買中國的食品的話，為了避免中毒而買外國食品，大陸的經濟泡沫會更早爆炸的。這個問題是唯物論的所造之物都是沒有良心存在的，所以這種魔物必然是有毒的，這不足為奇，無法改變的。孔子說「謀道而不謀食」，這個問題就是像孔子的像一樣，它想搬來也無法……到最後還是要搬走的，所以中共的危機四伏、無藥可救，也沒有神蹟可以出現，因為它是無神論。謝謝。
主持人：好，謝謝紐約王先生。那麼洛杉磯的吳先生，吳先生您好。
吳先生：你好。剛才匆忙的講了一下，後來又聽到竹博士他們又說了一下關於嚴厲打擊的那種觀念。我認為凡是出現嚴打，就是沒有招了，它就已經到了無藥可救，剛才那位先生說的，它無藥可救了它就嚴打，就跟明朝的時候大臣貪汙，二百塊大洋就給你打死。
那麼社會上出現這種無法可治的現象是什麼呢？它的根子是缺乏自由競爭，而不是缺乏嚴厲的法律。在自由競爭之下，資本家之間的競爭、企業之間的互相監督，可以把所有的產品做得又便宜又好，否則他就是自尋死路。他必須有誠信、必須勤奮、必須從消費者著想，這樣他才能真正賺到錢。
而像中國目前的這種狀況，它就已經是積重難返了，已經積累到這種程度，已經發生一種性質的變化了，這個政府就正好發揮它胳膊粗、嗓門大的作用，乘機出 來打它一通。就像我們說美國芝加哥黑幫當年壟斷酒的那個卡彭（Al Capone）集團，他就是限制某些東西來讓你……在限制之下把他的政府做得越來越大，實際上他跟政府是勾結起來的，就像芝加哥的黑幫跟警察，實際上他們是一夥的，這就是他們目前出現這種情況，我認為自由才是解決這個的根本辦法。好，謝謝。
主持人：謝謝吳先生。好，那麼我們請橫河先生回應一下剛剛兩位觀眾朋友。
橫河：我覺得確實是這樣。就是嚴打它一定是沒有招了；還有一個，嚴打就是要轉移目標。它治標不治本，為什麼不能治本？是因為「本」就是它自己。這裡就是剛才竹博士說的，重典治亂世的問題。現在問題是第二次世界大戰結束到現在為止，除了區域性戰爭以外，全球有沒有發生戰爭，中國沒有發生戰爭。
在歷代王朝，只要不是那種非常短命的古怪的王朝以外，絕大部分在這個時候正好是經過戰後的重建，然後是整個社會最欣欣向榮的時候，也是最富足的時候，絕大部分維持時間長的朝代，在前幾十年都是這種狀態。怎麼會在沒有戰爭的情況下、沒有外敵的情況下，甚至沒有內敵的情況下，怎麼會變成亂世了呢？這是一個最重要的問題，如果把這個問題搞清楚了，為什麼會在和平的情況下成為亂世，需要用重典？本來這時候是太平盛世的時候，中共自己也說太平盛世，怎麼一會兒要用重典亂世了呢？這是一個。
第二個，就是用重典的話，誰來用？現在的問題剛才洛杉磯吳先生談到自由競爭，我完全同意，在自由競爭條件下只有好的產品才能夠站住腳，有毒的產品只要吃一次，人家不買他的，他就垮掉了對不對？但是還有一個問題，在中國和其他國家不一樣的是，中國到現在沒有建立起自由競爭的市場經濟，即使是私營企業也不是真正的私營企業、也不是真正的自由競爭。
即使是沒有任何官府參與的小企業，他面臨著一個苛捐雜稅和城管的管理，這種苛捐雜稅就是監管部門的敲詐勒索，會讓任何一個能夠在自由社會能夠自由競爭、經營得很好的企業活不下去。所以這種情況就是逼著人家做壞事，然後再用打擊的方式，回到洛杉磯吳先生說的，用打擊別人的方式，打擊這些被他逼成做壞事的人的方式來給自己樹碑立傳，這是「一箭雙鵰」。
主持人：那麼剛剛紐約王先生也提到另外一個問題，現在國際上比如在美國很多人已經拒絶買中國的食品，或者不敢買中國的食品。比如就在我們這一帶，韓國超市很多的外國人去買，各種族裔的，但是中國的超市好像你看起來西方人臉孔比較少，而且越來越多的人談到中國的食品，談到「中國製造」的東西，聞之色變。竹博士可不可以從這方面回應一下王先生？
竹學葉：我覺得自古以來人對善良、邪惡都有分辨能力，好的就是好的，壞的就是壞的，你說你這個便宜，打開了市場，可是你這個質量很有問題，過了一段時間以後，人們會覺得你這個東西，我幹嘛老是重覆買這種，我自己回頭算算帳，可能並不見得很受益。尤其是吃的東西，現在人做為社會上的一個生命，最珍貴莫過於生命。
你說你這個便宜，可是這個有問題，我哪怕有個問號，我都不一定要去買了，何況你這不僅僅是懷疑的問題，是證據確鑿的擺在那兒。美國已經有很多次對中國進口的包括傢俱、建築材料等等，有很多次風波了，所以漸漸的現在所謂「中國製造」的產品，它的質量，它的信譽確實已經降到非常非常之低了。大家在美國可以問問我們自己的中國人，不是說百分之百，可能很多人也都是有意的在拒絶中國產品。
因為現在在美國市場還是中國產品氾濫，你可能有的時候在一定的價格範圍之內你沒得選全是這種產品，所以有的時候無奈。但凡有可選擇的，可能很多人就避免採用中國產品，所以我覺得如果你失去了誠信，你不是真正為消費者考慮，不管你是個人或是集體，還是一個國家的行為，最終是自食其果，當然也是害人害己的過程。
主持人：好，我們還有兩位觀眾朋友在線上，先接聽一下馬來西亞李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。我是第一次打這支電話，也不知你們當時進展的過程怎麼樣。我只是想說一下，我是大陸移民的，在大陸對毒食品好多人都是無可奈何的感覺。我就想還有一種方法告訴大陸的人，只有真正的退出中共才可以拒絶毒食品，方能夠保命，這是唯一我們大陸人可以做的一件事情。好，我就說這些。
主持人：謝謝馬來西亞的李先生。我們再接一下多倫多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，兩位嘉賓好。對於中共為何突然對毒食品感興趣，我談兩點想法和看法。橫河嘉賓說得非常對，一個是與18大的黨內鬥爭有關係，這是第一點；第二點，這是腐敗造成的這種情況。它害怕苿莉花革命從這方面起來，因為苿莉花革命不知道從哪一點突然就爆發了，所以他們特別特別的警覺，害怕從毒食品那兒。因為毒食品在大陸人人現在都叫苦，什麼東西都有毒都不敢吃，看了都不敢買。你比如說那大白蘿蔔特別的大啊！你看那大白蘿蔔，完全沒看到過又粗又長，什麼原因呢？就是農民各家種的菜沒人去監管，凡事沒有檢驗，上早市就去賣了。那個死雞、死豬啊，他們都是賄賂這些檢驗員，到那兒給塞點錢就可以去賣，蓋個手就完事。我就說這些，反正總而言之一句話，就是腐敗造成這種局面。
主持人：謝謝。我們再接聽紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好，嘉賓好，我有一種感覺，就是如果我們小時候經常受到家暴，長大以後也容易對自己的小孩子產生家暴；那麼一個人從小受騙，那麼他長大以後他也就很容易被騙，騙別人。
我們生長在中共的體制裡面，你從小到大，說謊已經變成生存的基本要素。比如說你在上政治課也好、上什麼也好，你知道這個東西其實和你的觀點、和你父母親觀點不一樣，和你的人生觀也不一樣，但是為了自己的生存，很多人都昧著良心說，特別是在上級面前，都是馬屁文化造成的。那麼一個人長期說假話，就容易做假事，長期做假事，當然就包括製造假食品或者有毒食品，所以這個是有連繫的。
另外一點，如果這個社會不公平，一個人經常會因為特殊的原因受到傷害，當他受到傷害……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為何突然對毒食品感興趣（上）
視頻：【熱點互動】中共為何突然對毒食品感興趣（下）
