【大紀元2011年05月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
4月22日，前中共總理朱鎔基來到他的母校清華大學，一反往常的態度，他在清華大學對學生們說：央視胡說！並且送給學生禁書。他的這一舉動，引起了很多的猜測以及議論。那麼朱鎔基作為中共的前總理，他上任時的慷慨陳辭，以及他任上的表現，再一次被人們提起。
朱鎔基曾經說過，如果他死後，人們能夠給他三七開，他已經就知足了。那麼朱鎔基能不能夠給他三七開？在今天我們的《熱點互動》欄目熱線直播節目中，歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008。那首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是政治評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：我們首先請李博士給我們觀眾朋介紹一下，就是他這一次去清華大學，出來的背景和來龍去脈。
李天笑：這一次他去清華大學是在紀年清華大學建校100週年的這麼一個背景下去的，當時在人民大會堂9個常委裡面，至少有5個還是6個這樣去了。這件事情對中共來說是挺重要的，為什麼呢？因為清華大學成了培養中共高官的搖籃， 9個政治局常委曾經是這裡面出來的，另外還加個總書記，還有很多的中央委員、候補委員，還有二百多個地方官員等等。因此中共把清華擺在這麼一個位置上，當然有它的用意。
另外，所有這些去的高官，都是滿口讚揚清華的成就，但是裡面獨有朱鎔基口出異言，講到這個央視，他的話裡邊是很有玄機的，他講央視是胡說，每天晚上看7點到7點半的節目，看看他們怎麼胡說的。
他又講中國的中央政府不應該補貼汽車，因為汽車現在賣得很貴，他看上海的汽車有的賣到1.2億一輛；而且現在山區的窮學生都上不起學。另外他還提到兩本書，一本是他答記者問，這一本書當然是09年就出版的，最近又在國外出了英文版，在倫敦，所以他又送了一個視頻錄像去。那麼還有一本書，就是《中國農民調查》，這一本書他也說要讓清華的學生做一個評價。
實際上兩本書主要是表達他在擔任國務院總理及副總理期間，人們對他政策的一些評價他來進行辯護。那麼前面的，實際上是對現在中共政策的不滿。所以這個東西一出來以後，就引起大家非常的關注。因為他從2003年退休到現在為止，接近9年的時間，沒有公開出來講過話，即使出來露面的話，也是一閃而過，這一次突然出來高調現身，所以引起很大的關注。
主持人：我們知道他今年已經都83歲了，在沉寂這麼多年之後，在這9年中，他基本上不評論時政。那麼這一次他突然出現，而且做這樣的表態，您覺得是為什麼呢？
陳破空：他在退休的時候，曾經說過一句話，他為了跟江澤民、李鵬這些人區別，他說「從此不談工作」；另外還有「兩不做」，一個是不題辭，一個是不立傳。所以一直保持很低調。那麼他這一次出來，我要補充李博士剛才的介紹，他做了很多動作，一個是送了兩本書。關於《中國農民調查》是中國的禁書，中共當局禁止的書，胡錦濤禁止的書。
那麼《中國農民調查》這本書，朱鎔基故意推薦給清華大學的學生，還說受到海外異見人士的吹捧，他表面上是說你們要用事實，用批判的意思去看這本書，實際上是給《中國農民調查》這本書做了一個廣告，同時也給海外的異見人士做了一個廣告，因為中共的其他高官，從來不會提到海外的異見人士，當做不存在。這是一個。
另外他還送了一本書，就是《朱鎔基講話實錄》，但是這個講話實錄只是一個試印版，因為正式版還要經過中央有關部門來審閱，比如說胡錦濤他們現任的領導人來審閱才能出版。朱鎔基說了句話，他說：批評了人家，總要讓人家去辯護吧！就暗示他批評了中南海的人，他就怕那正版出不來，或者出來之後刪節很多，他就先把試印版送出來再說，造成先聲奪人的氣勢。所以也是變相推廣，看他裡面是不是講真話實話，如果到時候胡錦濤把他的書刪了，那他就認為他們是砍掉他的實話真話。
另外，他還說了幾句關鍵的話，他說他每天7點到7點半都看中央電視台，看他們怎麼胡說。大家都知道7點到7點半是新聞聯播的時間，而所謂「新聞聯播」是中共中央最高當局主旋律的時段，就是中共中央政治局常委或宣傳部一手控制的一個節目，叫「主旋律」，朱鎔基公開說那是胡說八道。這就說明他對現任的胡錦濤領導階層徹底否定，完全的否定。另外他還說了一些意味深長的話，比如有人叫他合影，他擺手他不合影，他說合影是現任總理的習慣、愛好，諷刺現任總理溫家寶喜歡作秀。這些都意有所指。
而且他在談教育的時候，當時陪同他的有教育部長袁貴仁，有國務委員劉延東，這些都是監視他的，劉延東是團派，胡錦濤派她去監視朱鎔基的。當時他說了句話，說大學擴大招生是失誤的，出現了很多偽劣的論文；他說所謂「教育中長期規畫」完全是空話。當面給這兩個陪同的人兩記耳光。
而且後來師生在送別他的時候，說「學長好」；他喊的是「清華萬歲」、「清華經管萬歲」，他並沒有喊別的政治口號，什麼「共產黨為人民服務」，又是什麼「中華人民共和國萬歲」，沒有這些東西，他談的都是很具體的一個小圈子的事情。所有他這些作風，我認為他都是在跟現有領導層或者是過去的江澤民階層形成一個區別，就是他跟這些人不同的，絕不同流合污。我認為這也體現他的風格。
主持人：那李博士您如何評量他這次出來的言談還有舉動呢？
李天笑：我想首先他藉著「清華幫」勢頭來表示他是「清華幫」的，那麼含有一種意思，就是他跟江澤民的上海幫是截然不同的。我們可以從歷史上追溯一下，他在上海的時候，實際上已經跟江澤民分道揚鑣，他們一直是不合。當時在「六四」的時候，江澤民是主張用武力來對付上海的學生運動，親自封了《世界經濟導報》等等這些事件。那麼朱鎔基實際上採取一個巧妙的方式，阻止了對上海學生的鎮壓。
到了中央之後，朱鎔基實際上他進行了一些經濟改革的政策，在某種程度上是得罪了江澤民。比如說他搞的宏觀控制，開始江澤民支持，但是一觸及到江澤民的兒子後來要辦企業，要從銀行借錢借不到了，就對朱鎔基的宏觀政策懷恨在心。
還有一點很重要，就是朱鎔基這個人他是敢言、敢怒，他對貪官污吏這方面表示強烈的義憤，因此在打擊貪官腐敗等問題上，他是採取了一些措施。比方說對「遠華案」的追查，實際上福建省很多官員和甚至中央有些都已經涉及進去，但是當他打到江澤民的兒子和江澤民主要的手下大將賈慶林的時候，江澤民就開始對他下刀了，把他幾個助手其中最主要的朱小華給抓起來，最後判了。所以朱鎔基當然心裡有個惡氣，所以我9年沒出來，「九年磨一劍」，最後出來「啪」給江澤民一下子。實際上這是一個原因。
再有一個原因，我想他本身有20年右派的歷程，實際上成了他一個非常耀眼的政治資本，你反正受中共迫害的歷史上，文革蹲過牛棚的、下過五七幹校的，歷史上被打成右派的，都是政治資本，現在這個時間已經倒過來。朱鎔基右派的身份戴了20年，20年當中他等於是被開始黨籍。在這個情況下，當然他對毛澤東的左傾路線，至少應該說是比較不滿的。
最近又出來一股中共高層所謂「回歸毛澤東的傳統革命路線」，從薄熙來「唱紅打黑」開始，同時9個政治局常委又去了好幾個，到那邊去進行肯定，實際上就是「左轉」。我想他出來也有對這個表示不滿的含意在裡面。
另外，我想朱鎔基在這個時候出來，也是表示他對他自己的清流形象，就是剛才破空先生講的，是一種維護。就是說我比較清廉，我不腐敗，還有我對現在腐敗的現象跟中共的宣傳口徑，我是不同的。他表示這麼一種獨立的現象，進行進一步的維護，對他執政期間的一些政策，也加以維護。我想主要可能有這麼幾個原因。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「能否給朱鎔基三七開？」那麼朱鎔基在他退休之後說，如果他死後人們能給他三七開，他就知足了。那麼朱鎔基在上任的時候，他的慷慨陳辭以及他任上的表現都是現在很多人議論的一個熱點。那麼您如何評價朱鎔基，您會給他幾幾開？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，參與我們的討論。那麼我們先接一下新澤西州周先生的電話，周先生您好。
周先生：我的感覺對於中共的高官都沒有三七開，怎樣開都沒有任何意義。他們要在他們的體制下存活，他們要上升這麼高的地位，本身就是個疑問，這種附帶引出來的紅旗下的蛋，所以說他們就不是一個正常人物。而且我家是農村，當時農民在朱鎔基統治下的時候，極端困苦，相比現在來說，還能免掉農稅，他那時候更慘，所以我不覺得他有什麼好那個的。而且他們這種人往往就開始改個風向，好像就是一種形式說跟以前不一樣了，而對他過去的作為好像徹底忘了一樣，所以我不對他有任何覺得談什麼三七開。謝謝。
主持人：好，謝謝周先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人、你們大家好。我認為你們講的都很對。朱鎔基跟溫家寶兩個人一直看好，我認為他們兩個人心中都是恨共產黨，他們希望把共產黨消滅掉，因為朱鎔基已經二十多年下放勞改，被打成右派。這第一點。第二點，朱鎔基在做總理的時間，他跟江澤民一直不對，那為什麼江澤民要用他呢？那就是鄧小平講，我們共產黨黨內沒有一個懂得經濟的，如果算有一個人善用懂得經濟，這個人叫朱鎔基。因為鄧小平高舉朱鎔基，所以江澤民雖然不喜歡他，也不敢動他一根汗毛，所以他一直做，做到下台。那麼朱鎔基內心是恨透了共產黨，曉得共產黨這一套對中華民族是不利的。
溫家寶也是，溫家寶昨天在馬來西亞也講了這個話，他說如果中國不把政治改革，不把中國的人民自由思想發揮出來，這個國家是沒有希望的。這個話講的很重，那麼他講這個話的目的講給誰聽？就是講給那些左派份子聽。你看他在馬來西亞講了以後，所有的中共報紙都不登出來，都不登這一段，只登他否認馬來西亞的總理等等。所以中共左派份子很厲害，控制宣傳機構。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：妳好，兩位老師好。我想和兩位老師探討一個問題。為了感謝《新唐人》，我先獻對聯一副：為追求理想，遠渡重洋，報導真相，公布世人，唐人必勝。下面我想問一個問題，就是清華的百年校慶，他們就講說清華和北大出了多少政治家人物，了不起的科學大師。朱鎔基雖然做了一些實事，因為江澤民和李鵬就是在頭上嘛，朱鎔基也沒辦法發揮自己的強項，所以中國現在人的思想、道德全部下滑，這也是一種什麼樣的必然趨勢吧？請兩位老師就這個現象給大家分析一下，讓世界人知道中國的那些真相。另一方面就是中國的道德觀念，何時能夠回歸正統呢？
主持人：好，謝謝彭先生。我們來回應一下3位觀眾朋友他們的意見。
陳破空：首先新澤西周先生講的，說朱鎔基三七開沒有意思，紅旗下的蛋，他們都是一路貨。是這樣，在共產黨這個陣營裡面，巨大的黑色勢力灰色集團裡面，基本上它們都是壞事做絕的，可以這麼講。朱鎔基在這裡面混到他的高位，當然他的責任是責無旁貸的。所有中共的罪惡他都是有份的，這是毫無疑問。另外一點，在這個黑色集團裡劣勝優汰、逆向淘汰的機制裡面，朱鎔基這些人肯定有一些不太正當的手段混上了高位。
有兩件事情可以說一下，一個是朱鎔基在任內曾說過一些話，他說他這裡準備了100副棺材，99口留給貪官，1口留給自己，準備同歸於盡；還說前面是萬丈地雷陣也要闖。事實上他在任內期間，貪官汙吏不是越來越少，而是越來越多，而他自己也沒有留什麼棺材給自己。這第一個。
另一個，他在任內還講一個，說企業改制是為了改革，但是企業改制的結果是客觀效果，他主觀效果可能不是這樣，客觀上給貪官汙吏製造了一個洗劫國有資產的機會，通過企業改制，很多貪官汙吏洗劫了國有資產。這些都是不可否認的。
接著第一位紐約王先生說的，只不過因為朱鎔基是唯一一個當過右派、蹲過牛棚，受過毛澤東和共產黨直接迫害的人，最後成為一個異數，登上總理這個寶座。他之所以當上總理，不是因為江澤民或者李鵬，而是因為鄧小平。
鄧小平當時發現……六四之後，鄧小平雖然政治上保守但是經濟上他主張改革，所以鄧小平認為，江澤民、李鵬不僅政治上保守，經濟上也是保守派。他需要一個改革派。因為那時候沒有改革派，所以他力排眾議，在江澤民、李鵬的極力反對之下，硬把朱鎔基調來當副總理，主管經濟，後來還遺命選定他當總理、政治局常委。所以朱鎔基是這樣上去的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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