【大紀元2011年05月10日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們請陳先生繼續。
陳破空:我剛才講到中國政權跟「基地」組織有千絲萬縷的聯繫,另外,中共政權跟庇護「基地」組織的阿富汗塔利班政權更是過從甚密,他給該政權提供了大量的經濟和軍事援助,提供了大量的武器。後來在阿富汗戰爭中,在美國打擊「基地」組織推翻塔利班戰爭中繳獲的許多武器都是來自中共,譬如說肩扛式的導彈,就是從中共來的。
所以中共它是……在這個國際社會上,恐怖主義跟專制主義是對孿生兄弟,說打倒恐怖主義,基本上對專制主義就是一個警告,因為基本上恐怖勢力都寄託在專制國家,沒有一個恐怖勢力可以寄託在民主國家。所以中共呢,它雖然恐怖勢力沒有直接在中國這邊,但是中共是整個專制勢力的總後台,間接說就是恐怖勢力的總後台。
由於中國政府的這種偏向性的宣傳,它們這種陰暗的心態影響了中國人民,我想中國人民本來是跟美國是友好的,而且二次大戰的時候,中、美是合作抗日的,美國對中國有巨大的恩情,應該說中、美是盟國。結果二次大戰之後,由於共產黨崛起,崛起了中國之後,把中、日變成盟國,而把中、美變成了仇國,敵對國。
在這樣的情況下,中國人民受了幾十年的誤導,被共產黨的輿論宣傳受到誤導,所以在「911」的時候,的確有一些中國人沒有表現起碼的人道和人性,對這種「911」事件幸災樂禍,甚至是剛才所說的把酒喝光這種情況,我想這些人都是被中共所愚弄的人,我相信事實會教育他們。
在這個世界上,所有的獨裁者或恐怖主義分子,他們即便不在生前受到追究,在死後也會受到追究,而現在就是現世現報,本‧拉登暴亡,被美軍當場擊斃和處死,我想對這些人來說是一個很大的教育,恐怖份子的結局是什麼,中共包庇恐怖份子的結局是什麼?我想這促進中國人民深思。
主持人:那您說到這兒,有一個問題就是大家都在質疑的,就是說這次巴基斯坦政府居然讓本‧拉登在離它首都開車2個小時車程的地方隱藏了5年,而且說他們不知道!這是大家都覺得不可思議的事情,要不然太無能,要不然就是故意在包庇他。
那麼這一次也有人說美國政府在發動這次襲擊和行動的時候,沒有事先知會巴基斯坦政府,等把這個本‧拉登的屍體都已經帶走了之後才告訴巴基斯坦政府我們做了這個事情,本‧拉登已經死了!那麼有人就說這是不是有侵犯主權之嫌?那麼我想在中國的一些網民中也有這種說法,那我們看一下美國福布斯專欄作家,也是中國問題專家章家敦,他是怎麼說的。
章家敦:我們當然是侵犯了他們的主權,而且他們要是還窩藏恐怖份子的話,我們還會繼續侵犯他們的主權。巴基斯坦政府一直在幫助「基地」組織等等這些恐怖組 織,因此巴基斯坦本身就是問題之源,而非解決之道,如果他們還窩藏恐怖份子的話,我們還要這麼做,即使侵犯了他們的主權,也要把恐怖份子繩之以法。是該採取行動的時候了,我不覺得國際法會因此而發生改變,但以後,在對付像本‧拉登這樣的人的時候,這種做法會更被人們接受。
主持人:但是巴基斯坦政府出來說他們不知道本‧拉登藏在巴基斯坦,而且他們有一個辯護的理由是說:本‧拉登長年藏在那裡是整個世界的警報失誤,而不是巴基斯坦單方的問題。那麼仍然不能說服很多人,大家仍然懷疑他就是庇護了這個本‧拉登。您怎麼看呢?為什麼很多人還要質疑他呢?
竹學葉:我覺得是這樣,從這個國際社會的反應來看,沒有人對於美軍的行動侵犯了巴基斯坦的主權這件事情上有任何的說辭,都是祝賀,這樣做的好!這樣做的對!即使是巴基斯坦當局本身,他們自己也沒有站出來說:啊!你怎麼侵犯我的主權了!沒有那麼說。
那麼這個態度,全世界的態度,和巴基斯坦本身他政權的態度,已經對這個問題做了一個很有意思的註腳,也就是說你這麼做我是沒話可講的,因為罪犯就藏在我的國土上。那麼這個國土的尊嚴其實已經無存了,因為他在你的家裡待了嘛!那我就去你家裡收集罪犯,你不能說我家你不能來,對吧?這已經是超越主權的一個問題了。
那麼另外一點,他說他不知道,也是全世界都不知道,好像你都不知道,所以我不知道也是正常的。但是這個問題是解釋不通的,因為這個地方離首都只有50 mile,按當地的車速2個小時之內就可以開到,而且是在一個重要的軍事單位的旁邊只有幾百米遠,而且是面向印度,就是面巴基斯坦長期的敵國,也就是說從對方過來的任何交通也好,訊息也好,都會引起當局極高的重視。
那麼這個地方這麼敏感,這麼重要,居然好幾年都沒有動靜,而且他後來,現在我們看到媒體披露出來,這個地方表現的很奇怪,就是任何人如果稍微留意的話,都覺得這個地方不一般,它既然是這麼不一般的建築,它又很龐大,它不是一個洞,不像以前薩達姆鑽了一個地洞,不是一個可以忽略的地方。
整個這麼大一個國家就說我不知道!那麼你不能夠給出不知道的理由,你為什麼會不知道呢?這麼一個地方你怎不知道呢?他只能說不知道!那麼這種解釋其實辯解的這種力度就非常之低,所以我就講,他當然也就不能再提主權問題了。
主持人:關鍵是在他的管轄區內,而不是在其他國家管轄區內。
竹學葉:沒錯!
主持人:好,那我們有觀眾朋友在線,我們現在接一下加拿大Richard的電話。Richard您好,Richard請講。
Richard:我覺得美國能夠用10年的人力、物力、國力、財力去追殺一個恐怖份子的頭子,而中國中共政府卻用全中國人民的財力、物力去鎮壓老百姓,欺壓迫害弱勢群體,所以這就是民主政權和中共的獨裁政權之分。而且我覺得擊斃了本‧拉登使世界人民覺得這個是世界和平的希望,但是對中共來說是它們的悲哀。謝謝。
主持人:好,謝謝。那我們接一下西班牙林先生。
林先生:大家好。這一次本‧拉登被幹掉了,真是個天大的好消息。首先是正義得以伸張,更重要的事情是他不能夠繼續再幹壞事了。讓人感到哭笑不得,感到可笑跟可悲的是什麼呢?是中國的很多我不知道是五毛黨還是憤青,他們對本‧拉登的死亡是如喪考妣,非常非常的搞笑,比他們自己的親爹親媽死了都還要傷心,這真的是既可笑,但是他們也是我的同胞,我也感到非常的可悲。中華民族本來是一個比較中庸的民族,比較和平,比較與世無爭,現在都被馬列主義洗腦洗成啥樣了?真是感到非常的痛心。好在我本人已經出來了。這是第一件事。
第二件事情我想問問你們,今天白天我看新聞你們說你們那個什麼退黨退到9千400萬,好像共產黨員一共就7千多萬吧,這怎麼回事啊?你們解釋一下。
主持人:知道了,謝謝林先生。那我們再接下一位加拿大馬先生的電話,加拿大馬先生請講。
馬先生:剛才我聽了一個專家講的很有啟發。我說的第一點就是,從這一件事情完全證明美國是戰無不勝的、偉大的,任何人如果跟美國作對就沒有好下場。這是第一個。
第二個就是剛才說這個巴基斯坦,巴基斯坦實際上是跟中共狼狽為奸的,它們兩個是互相來玩美國的,巴基斯坦為了美援,其實它一定是知道本‧拉登在這裡,而且是窩藏的,它也不希望美國把本‧拉登給殺死,因為殺死之後它就沒有美援了,我是這麼認為。
第三點,我認為中共是恐怖主義,其實這個專制主義和恐怖主義是一回事的,實際上就是獨裁、專制、恐怖,本來中共政權也是恐怖主義政權,也是跟本‧拉登一樣的恐怖主義,反恐的話也應該反中共。
主持人:謝謝。我們再接下一位加州吳先生您好!
吳先生:擊斃本‧拉登全世界都為之鼓舞,是反恐的重大勝利。只有中共還在積極找藉口指責美國剷除本‧拉登,說什麼本‧拉登當時手無寸鐵,不該剷除。他們忘了紐約世貿中心無辜受害的幾千人,哪一個手上有武器?難道他們就該受害嗎?本‧拉登欠下的累累血債,難道不該償還嗎?要說手無寸鐵,當年鎮壓反革命運動時,被集體槍殺的幾十萬國民黨人,哪個手上有武器?歷次政治運動,被中共槍殺的那些無辜者,哪個有武器?中共為什麼就沒有慈悲心?為什麼至今還要為本‧拉登辯護?可恥!
主持人:好,謝謝。我們再接下一位加州丁先生的電話,丁先生您好!
丁先生:關於這個本‧拉登,他1988年的時候曾經來到美國西海岸,跟一個來自台北的吳教練學跆拳,那個時候人家根本看不出他是一個恐怖份子,只是頭髮 比較捲、年輕,有一點點小鬍子。吳教練說這個人的個性很偏激,別人都規定要穿白制服,他穿了一個紅的、綠的、藍的,彩色的,而且跟很多人格格不入,跟 同學們談不來。當時並不能說他是一個壞人。
回到現在呢,最近我郵局有一個埃及同事,叫以賽亞,1949年生的,他說他跟這個「基地」組織二號恐怖頭目扎瓦希里32年前在開羅大學是大學同學,而且扎瓦希里是學醫的,就是醫生,以賽亞學土木工程,那個時候還是朋友。現在32年以後,以賽亞在我旁邊,在美國郵局跟山姆大叔站在一邊兒,扎瓦希里站在另外一邊。
主持人:謝謝丁先生。我們再接下一位紐約李女士的電話,李女士您好!
李女士:我有兩點,第一個我有一個問題想問一下,就是說既然知道巴基斯坦是暗中幫助這個本‧拉登他們,其實美國可能早就有情報知道,但是像那麼大的房子,而且還有鐵絲網在外面,居然會不知道,這根本就說不過去。但是美國政府好像國會還在辯論是不是要繼續給巴基斯坦付很多錢幫助他們反恐。其實這個應該取消,應該不再給他們錢,因為他們根本都是暗中通中國,或者通那個「基地」組織,這是第一點。
第二點我想說的就是,不但是中國有些民眾被共產黨薰陶,不懂反恐的這個基本的真正的道理,我覺得在美國有些中國人也是糊裡糊塗的,他們天天看什麼《世界日報》、什麼僑報這些,那都是共產黨的宣傳。禮拜天本‧拉登死了以後,禮拜一我上班,我們辦公室一共3個人,都是女的,另外一個人跟我都不錯,但是她的觀點完全不對,我們講起本‧拉登的死之後,她說美國政府做的不對,她說你殺了他,他將來再殺你,這麼打打殺殺下去永遠沒完沒了,就是冤冤相報。
我就反對她,我說妳說的不對,這不是說張三李四,李家跟張家之間的仇恨,他是恐怖份子,他殺了多少無辜的老百姓,如果你不消滅他,會繼續傷害所有全世界的老百姓和人民。我說妳既然跟共產黨一個論調,對中國那麼好,妳為什麼來美國?妳就回中國去了!她馬上就大發脾氣,拍桌子瞪眼,就跟我說,你人身攻擊我!我說妳的拍桌子瞪眼不是人身攻擊?所以我說她本來不是一個什麼很壞的人,但是我覺得她每天都看什麼僑報啊、《世界日報》啊,這些對……
主持人:好,謝謝林女士,我們知道您的意思了。各位觀眾朋友,今天我們的話題是「擊斃本‧拉登 給世界帶來了什麼」?本‧拉登之死是不是會改變世界的格局?尤其是我們都知道非常敏感的中共與巴基斯坦政府的關係,美國與巴基斯坦政府的關係,中東整個的格局局勢,以及全世界反恐的格局,如果您有什麼想法的話,歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那麼現在來回應一下觀眾朋友他們的問題。陳破空先生請。
陳破空:先回應一下加拿大Richard的問題,他說美國用了整個國力、財力來追恐怖份子,一個殺人魔頭,而中共把財力、物力用在壓迫中國人民身上,這說明什麼呢?美國的敵人在外面,而中共的敵人在裡邊。就好像中共維穩費超過了軍費一樣,也就是說內部的敵人大於外面的敵人,這是中共這個政權的實質,也是中共政權是跟自己的人民為敵的。
另外有一個林先生說,聽到這個消息之後,一些網民、五毛黨如喪考妣,這個一方面我剛說了,是受到中共的輿論,但是另一方面他們不由自主地把自己跟恐怖份子劃成一起,就好像剛才林女士所講的一樣,這些人他自己把自己等同於恐怖份子,或者說在意識型態上,在他們的背景上等同於(恐怖份子),我想這已經對正和邪做了一個定性。
主持人:好。各位觀眾,今天我們的話題是「擊斃本‧拉登 給世界帶來了什麼」?歡迎打我們的熱線號碼參與討論,646-519-2879。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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