【大紀元2011年04月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
4月8日美國國務院發表了《2010年人權國別報告》，其中關於中共的部份突顯了中國人權的狀況的惡化。對此，兩天之後，4月10日新華網也發表了《2010年美國的人權紀錄》。
那麼這兩個報告有什麼不同？他們的內容是否屬實？在今天的節目中歡迎您參與我們的討論，有關美國和中國人權的狀況。我們的熱線號碼646-519-2879，或者您也可以通過skype和我們連繫，skype地址是：RDHD2008。我們先看一下美國人權報告的一個短片。
（影片播放）
美國國務院在（4月）8日，向國會提交了194個國家及地區的《2010年人權國別報告》。這份長達2百萬字，超過7千頁的報告中，有145頁談及中國，並且批評中共在人身、言論、宗教、網絡等自由上，延續負面發展趨勢。
4月9日，中共外交部發言人洪磊就美國的批評做出了回應。説辭仍是與往年一樣，他聲稱：華盛頓不要以「人權教師爺」自居，停止借人權報告等方式干涉別國內政。
美國這份人權報告認為，中共當局在過去一年來，除了加強對言論自由的管制，和更加嚴控網絡和新聞自由外，政治異議人士與維權律師也持續面臨非法拘押、不當訊問、軟禁，甚至連家人也被殃及。特別是在某些具有政治敏感性的節日與地點，中共的管制行為更為明顯。
報告中舉艾未未、高智晟為例，說明中國多名失蹤異見人士仍下落不明，而且指出，失明的維權律師陳光誠及他的家人，仍然繼續遭到軟禁。
美國國務院這次對中共的批評，還罕見的出現多個激烈的用詞，例如「黑獄」；和「將犯人折磨與屈打成招」；以及「禁錮和騷擾記者、作家、異見者、上訪者，和一切使用和平手法尋求公義的人民」；還有「司法制度欠缺合理程序」、「法院和法官聽命於政治」、「閉門審訊」、「以行政手段禁錮人民」、「限制人民集會、宗教以及旅遊的自由」。人權報告在「中國」這一章的引言最末一句話是：「貪污仍然無所不在。」
同時，聯合國人權小組「強迫或非自願失蹤」工作組，也公開關注中國最近一波逮捕維權人士及律師的行動。這個小組警告，根據國際法，所謂的「強制失蹤」屬於犯罪。「強制失蹤或非自願失蹤」工作小組說，他們正式抗議中共「持續壓迫異議人士」這種「令人髮指的做法」，並對這些受迫害人士提供補償。
這個小組提到，過去的例子包括第11世班禪喇嘛根敦確吉尼瑪，他於1995年以6歲稚齡失蹤，至今下落不明。而人權律師高智晟過去2年時間，大部分都不知去向等。
國際社會近期也繼續就人權問題向中共施壓。其中，澳大利亞總理吉拉德，向到訪的中共全國政協主席賈慶林表示，澳洲會繼續支持任何國家的公民表達政見的權利，希望北京當局能確保公民的權利得到保障。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「對比—美中兩國的人權報告以及人權狀況」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者通過skype和我們聯繫，skype地址是：RDHD2008。那向各位介紹今天現場的兩位評論員，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人妳好。
主持人：另一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：首先我們想問一下李天笑博士，我們剛剛看到美國的這個人權報告，它是每年發佈一次的年度報告，而且基本上包含世界各個國家。那麼您認為這個報告中，關於中國人權在2010年的狀況一百多頁，它所列這些事實是不是屬實呢？
李天笑：我覺得得非常準確。首先它在描述中共統治下的政治狀況以及中國政治的架構方面，用的概括語言非常的精確。比方它開始就講，中華人民共和國是一個專制國家，《中華人民共和國憲法》規定，中國共產黨利用至高無上的權力，政府、軍隊、警察，最高層的職務幾乎都有共產黨黨員擔任。中共政府嚴厲的限制言論和新聞自由，包括對網絡實行嚴控和審查，公民沒有更換政府的權利。這個就非常精確的把中共政府性質給定義出來，這是第一點。
第二點，它所列的各個類別也是非常的仔細而且準確，它基本上是按照《世界人權宣言》和後來的《公民和政治權利》，以及《社會、經濟、文化權利》，由這三個國際公約進行排列的。比方它提到用酷刑對人民進行迫害，還講到怎麼使人民失去生命，講到非法失蹤現象；講到不公開、不公正的審判，比方舉了譚作人的例子。
還舉了對政治犯的，97年中國雖然取消了反革命犯的罪，但是現在用一種新的東西，就是「煽動顛覆國家政權」等來代替，包括譚作人、胡佳、王炳章、師濤、陳光誠，非常詳盡的例子，當然還有許多這樣的例子。
剛才電視片講是145頁，其實不止。為什麼不止？它專門有一欄關於宗教自由的迫害，這一段它單列了一個很長的報告，我估計大概就有幾十頁，這裡面包括對基督教的迫害、對法輪功的迫害、對西藏、新疆少數民族的迫害。
對法輪功的迫害列得特別詳細，比方現在有6千多人被判刑，有超過10萬人在勞教所裡面，另外還有通過各種方式替法輪功辯護的律師就會遭到迫害、被吊銷執照等等，這些事情都講得非常準確。
第三個還講到它列舉的東西，整個來說都是基於中共非常敏感的信息，它從調查的各種國際報告，還有人權人士、各個人權組織提供的消息而來的，這些在中共的公開媒體裡根本找不到。所以中共非常害怕，對它進行封殺，以及針對它出了一個所謂美國人權紀錄這樣的東西。
主持人：說到人權報告，對很多中國人來說可能不是非常熟悉的，因為在國內媒體上，人們看到這是為了顛覆中國，或者剛剛我們在新聞裡看到，說它是美國通過人權報告來政治化，來干涉別國內政的一種企圖，或者一種方式。那麼美國這個人權報告到底是什麼東西？它是不是每年出一次，至今已經出了多少年了呢？
陳破空：美國的各國人權報告已經35年，這35年來美國每年都發佈世界各國的人權狀況，事實上正是由於美國國務院這個人權報告的發佈，對世界的人權改善有很大的激勵作用。因為35年來世界整體的人權狀況不斷的改善，越來越多的是民主國家，越來越少的是專制國家；而越來越多的國家尊重、改善人權，而越來越少的國家是繼續固守迫害人權的紀錄，或者是讓人權惡化。所以這個報告的作用積極性是無庸置疑的。
像今年的報告它列舉了197個國家的狀況，中國只是其中之一。另外它除了批評像中共、古巴、北朝鮮這樣少數國家迫害人權，或者人權倒退的狀況以外，它也讚揚了很多國家人權進步。舉個例子，它今年讚揚了印度尼西亞的進步，取得了長足的發展，在一年中許多狀況得到了改善。也就是這樣的人權報告不光是有批評，它也有讚揚。它是整個世界範圍的中和和平衡。
而對於這種人權報告，中共把它說成是干涉別國內政，事實上我們知道，在各種領域都有報告。比如在科技領域，有些政府都會發表世界範圍內，包括別的國家的科技發展，或者環境或氣候的變化。不能說發表各國科技、環境、氣候的報告，就不是干涉別國內政，而一旦說到人權，就說是干涉別國內政。這是中共一個狹隘的概念所定義出來的。事實上這種報告是超越國界的，因為它面向的是全世界，而不是面向美國或者中國，是一個廣泛的範圍。
主持人：我們看到美國國務院的人權報告發佈兩天之後，中國國務院新聞辦公室也發表了一個叫《2010年美國的人權紀錄》，而且它裡面提到，目的是督促美國政府自身的人權問題。您能跟大家談一下，這個報告出台的背景呢？
李天笑：這個報告出台的背景，首先中共政府對美國這三十幾年來，年年發佈這個報告感到非常惱火，因為擊中它的要害了，把它所有人權的醜聞，統統一一的、詳盡的列在全世界面前，實際給世界人權下了一個現實的定義，也有一個衡量標準。這個讓它非常惱火，所以是一種報復行為。為什麼它專門對美國，不對其他國家呢？這很明顯看出來。
再有一個背景就是，現在中國面臨各方面的危機，比方說民眾起來反抗，還有越來越多人退黨，還有各種各樣的拆遷、迫害不斷加劇。很多東西都傳到網絡上，然後民眾的這種反抗越來越烈，這樣它就抓捕了很許多人。比方在北非的「茉莉花革命」以後，抓捕了大量的律師；對外國記者進行迫害，搶奪他們的相機；還有像很多人權律師被吊銷執照。
最近艾未未也受到迫害，至今為止下落不明，因為中國的法律規定24小時必須通知家屬，但是都沒有。在這種情況下它發表這個東西，一方面是針對美國；一方面為它自己的人權劣跡進行辯護。我想這個目的是非常明顯。
主持人：說到中國的《2010年美國的人權紀錄》，我可以給大家大概說一下它裡面都說了什麼。這裡面也說了幾方面。一個是說到（都是它的原話）：美國是世界上暴力犯罪最嚴重的國家，公民的生命財產和人身安全得不到應有的保障。然後還有一方面說，美國政府侵犯公民權利和政治權利的情況相當嚴重。
還有一個是談到，美國是世界上最富裕的國家，但是美國人的經濟、社會和文化權利保障卻每況愈下。還談到種族歧視在美國根深蒂固，滲透到社會生活的各個方面，比如說政治的地位，就業和職業上的貧困率，受教育方面、健康保障方面、執法和司法領域方面的歧視等等；那麼也談到婦女、兒童的健康的權利和侵犯他國人權等等等等。
當然我們有網友評論說，這個報告讓世界再一次見識到中共的厚臉皮與無恥，又再上升到一個新的水平，同時也看到中共的道德底線是出乎意外的低。那麼中國的人權狀況如何，美國的人權狀況如何，這兩個報告有什麼不同？這是我們今天的話題，那麼我們就來評論一下。
回到我們的現場，陳破空先生我想問一下，您看了中國對美國的這個人權記錄，您作如何的評論呢？
陳破空：我們首先看到美國跟中國各自政府發佈的人權報告的差別。首先，美國政府所發佈的人權報告是面向全世界的，列舉了197個國家，包括中國在內；而中國發佈這個報告只針對美國，它並沒有提到周邊的，比方像俄羅斯、北朝鮮或者是緬甸或是一些國家的人權狀況，它隻字不提。
也就是中共方面發佈的這個人權報告，很明顯是報復。就好像有一個鄰居毒打孩子，結果另一個鄰居說你不能毒打孩子，結果鄰居說，你自己得了胃病，管好你自己吧！或是說有一個鄰居去舉報，說有一個人打架，打架後在街頭行兇，結果這個人反過來指控這個鄰居說他上班有遲到、缺席、早退。所以這個就是倒打一耙，完全不承認自己，而且以小比大。這是一個區別。
再一個區別，在宏觀上來看，美國政府說的這個人權報告，它中國部分是引用許多人權組織的調查，有很多線上記者的採訪，還有少部分是中國媒體的報導，組成了一個非常詳實……像今年本來在2月份公布，他直到4月份才公布，是為了更精確、更謹慎的面對這些人權事實。
但是中國政府列舉的人權報告，是從美國的報紙上蒐集來的。因為美國是個自由國家，美國的報紙報導負面消息比較多，中國的報紙報導正面消息比較多。如果今天從報紙上去引用來做一個人權報告，那美國的報紙看起來好像人民生活在地獄之中；而再看中國的報紙，中國的人民像生活在天堂一樣。但事實上是越來越多的中國人移民美國，很多人為了綠卡而奮鬥，幾萬人宣誓加入美國國籍，大批的華人過來，這證明美國是一個更美好的國家。
還有，這個差別在於什麼呢？美國在批評中國的人權狀況，指的是中國政府以一個政府行為所形成的人權迫害，比如國家恐怖主義，你政府代替了罪犯，政府代替了匪徒在對人民進行的綁架或者是迫害等等。但是中國政府批評美國，它卻是批評美國社會，比如美國社會還存在著一些犯罪，還有一些凶殺、還有一些性侵犯或者槍枝等等。
就是說人家批評的是你政府行為，它倒過來批評美國社會的狀況。而美國社會的這個狀況在各個社會都存在，人類再過一萬年也存在，再過一萬年人性的弱點還是存在，社會上一些少數的問題還是存在，它把這個拿來作為根據。
再一個，中共政府在寫美國的人權報告的時候，大量的引用了美國報紙的報導，但是所有這些美國的報紙在中國的人民根本就看不見，比如《華盛頓郵報》、《紐約時報》、《華爾街時報》，在中國根本看不見，所以中國老百姓根本就不知道美國報紙上說了什麼。結果它隻字片語的在美國報紙上挖了一些東西說，美國人權不好。
還有一個很大的缺點就是，當美國發佈了世界人權報告「中國」部分之後，美國人可以上網看到；但是中國人只能看到中國（發佈）的美國人權報告，看不到美國所發佈的中國人權報告。很多中國的網民就說，既然把美國的人權報告批得一塌糊塗，說那麼壞，那讓大家看一看嘛！讓全文刊登，把它翻譯過來讓老百姓去看一看。
主持人：讓老百姓去批判一下。
陳破空：對，讓老百姓狠狠的批判一下，結果中共政府都不敢。甚至於到什麼程度呢？中共政府在批美國人權的時候，還引用了「維基解密」、還引用了「亞洲人權觀察」等，這些網站和組織都是中共極力封殺的。
維基解密是中共最惱火最頭疼的，維基解密負責人就說了，這個維基解密出來之後主要針對的是中共，而中共是最恐慌的，但中共居然在維基解密中尋找一些對美國不利的成分，列舉在上面。所以有人說，中共發佈美國人權報告來對抗美國，相對於說，有人打了他一耳光，他也倒過來想打別人一耳光，結果這一耳光沒打上，反而把自己狠狠打了一耳光。就這麼一個比喻。
主持人：那李博士您如何評論呢？
李天笑：最關鍵的是在中共的人權報告裡面，它把不是人權的東西說成人權了，比方說失業率，比方說領食品券，比方說美國選舉當中的政治捐款，再比方說社會暴力等等，這些東西都是跟人權迫害沒有什麼關係的。失業率是發展經濟當中的一個問題，領食品券說明社會保障，政治現金這個問題說明民主政治當中的一個現象等等。這些東西不是人權問題。
美國指出中國的人權現況，確確實實是中國現在嚴重的人權迫害，比方剛才講的對高智晟、對法輪功、對基督教、對網絡人士等等。這個是一個關鍵的區別。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：大對比——美中兩國人權報告（上）
視頻：熱點互動直播：大對比——美中兩國人權報告（下）
