【大紀元2011年03月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
3月17日，聯合國安理會通過了1973號決議，授權相關國家使用一切必要的手段來幫助利比亞人民免於卡扎菲軍隊的軍事攻擊。但是卡扎菲並沒有執行這個決議，他仍然向自己的平民進行軍事襲擊。在此情況下，聯合國多個國家聯軍開始對卡扎菲進行空襲，聯軍表示現在卡扎菲的空軍力量基本已經不存在了。在這個事件上，中共的立場前後矛盾。
今天我們要談的就是聯合國為什麼要通過這個決議？聯軍為什麼要襲擊卡扎菲的軍隊？中共為什麼前後立場矛盾？今後利比亞的局勢將如何發展？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼一起討論，熱線號碼是646-519-2879。先和大家一起看一段相關的新聞。
（影片播放開始）
23日清晨，利比亞首都的黎波里響起爆炸和防空炮火的聲音。此前幾個小時，卡扎菲在的黎波里的住所處公開露面，對他的支持者說，利比亞絕不屈服於西方，並已經做好戰爭準備，不管時間是長是短。這是卡扎菲自3月15日以來首次公開露面。
另外，美、法、英領導人達成共識，同意北約組織應在指揮對利比亞軍事行動中扮演關鍵角色。與此同時，卡扎菲的部隊與反抗軍在利比亞西部地區多座城市持續爆發激烈戰鬥。
而中共仍然持續此前批評聯軍的態度，對聯軍空襲利比亞的抨擊之聲更為鋪天蓋地。
23日的《環球時報》社評文章〈別踢國際政治的「烏龍球」〉，針對大陸某著名網站發起的「人權高於主權」的討論，進行了批評，指責他們是在國際政治的博弈中踢「烏龍球」。
《人民日報》則針對在聯合國安理會通過1973號決議起關鍵作用的法國總統薩爾克奇，進行了猛烈抨擊。
實際上，中共在聯合國安理會投票表決時完全可以否決空襲利比亞，這樣1973號決議就不會通過。但中共卻採取了棄權方式，這等於是為國際社會對利比亞進行空襲開了綠燈。
就在國際社會對利比亞進行軍事干預的同時，對卡扎菲的國際司法調查也早已開始。這次的1973號決議之前，安理會就已通過了1970號決議，其中包括以涉嫌「反人類罪」將利比亞當局鎮壓平民的行動，提交海牙國際刑事法庭進行處理。
89學運領袖王丹撰文指出，如果最終卡扎菲被送上海牙國際法庭，內心最感到震撼的，就是中共領導人了。
《法國國際廣播電台》引述王丹文章說，中國大規模的抗議早晚會發生。到那個時候，中共領導人就要面臨一個選擇：與人民對話，還是用武力鎮壓？
到目前為止，海牙國際刑事法庭的檢控官已經宣布，針對卡扎菲的司法調查可能將在今年5月完畢。
海牙國際刑事法庭是二戰後紐倫堡審判的產物。過去已經有前南斯拉夫領導人和蘇丹政府官員在法庭受審判決的案例。這個法庭的設立，是對所有運用武力鎮壓自己人民的暴君的嚴重警告，是懸在他們頭上的達摩克利斯之劍。
（影片播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「聯軍收拾卡扎菲 中共為何不高興？」歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過SKYPE和我們取得聯繫，SKYPE地址是RDHD2008。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是時事政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：我們首先請陳破空先生跟我們大家介紹一下現在利比亞局勢的最新進展，還有聯合國為什麼要通過1973號決議？
陳破空：聯合國安理會在3月17日以10票通過，5票棄權通過了聯合國1973號決議，這個決議規定採取一切必要手段，要阻止卡扎菲繼續對平民的攻擊和屠殺。這「一切必要手段」就是「動武」的代名詞。然後過了兩天之後，以法國、英國、美國為首的多國聯軍給了卡扎菲政權最後通牒，要求他立即停火，談判的大門還是敞開。但是卡扎菲方面一邊詐稱停火，實際上卻繼續向反對派的陣營發動猛烈的攻擊，以為勝券在握。
結果就在兩天之後，3月19日遭到致命的轟炸，法國首先（發動）軍事行動，法國的戰機擊毀了卡扎菲軍隊的坦克和軍車，後來是英、美軍隊跟進，還有其他國家的一些飛機跟進，結果發了一百多枚巡航導彈，基本上在一天之內就把卡扎菲的防空系統、空軍和它的這個空中力量完全擊毀了，達到了聯合國所說的建立禁飛區的基本目標。
那麼後來的局勢就是卡扎菲一方面在說停戰，但另一方面他認為他的地面戰鬥跟反對派相比還有優勢，因此他的地面戰鬥繼續向前推進，所以他企圖以為說控制了全國的局面才能跟國際社會來談判。
在這個時候，目前聯軍的轟炸目標轉向了卡扎菲的地面部隊，就是尤其卡扎菲去圍困其他城市的時候，起義民眾的城市的時候，所以目前的局勢從地面上來講，卡扎菲還有一定的優勢跟反對派的武裝力量，但反對派的武裝力量也獲得了喘息之機，可以有一定的反攻，那麼聯軍的空中力量開始打擊卡扎菲的地面部隊。那麼這樣的結果推進下去的話，美國國務卿已經說了，要解決目前的危機，唯一的一個處理就是卡扎菲下台。
主持人：那我們知道打任何的仗都有一個天時地利人和的因素，那麼現在利比亞，剛才陳破空先生談到了就是，卡扎菲的軍隊還有反政府軍，當然還有聯軍，當然還有就是利比亞自己的人民他們的意願，您覺得現在在利比亞的局勢看，是利於卡扎菲政府呢？還是說有利於反政府和這個人民一方呢？
李天笑：我覺得現在卡扎菲應該是末路來臨了，就是他能夠支持下去的日子已經可以掐手指頭來算了。因為首先從軍事力量對比這個角度看，卡扎菲這個軍事力量完全不是聯軍和加上他反對派的這個武裝力量的對手。聯軍基本上他有一個有利的條件就是在地中海那邊，歐洲國家軍事基地都在那兒，像義大利很近，法國的航空母艦也很近，這樣的話，對卡扎菲進行空中的轟炸手術（手術式轟炸）非常方便。
所以卡扎菲的空軍基本上現在已經被打得無招架之力，基本上據說是一半以上的軍機全部摧毀，防空力量已經摧毀，坦克部隊受到重創。但是現在卡扎菲他的力量還是在通過他有限的坦克在向反政府軍的兩個城市進攻，所以說雙方表面上看來還是在僵持階段。
但是從今後的局勢看，這個卡扎菲在國際上失道寡助，在軍事力量上，他是不行，而且他的人民現在基本上採訪到的人都反對他。所以說在這樣的情況下，我覺得確實就是說卡扎菲他下台的日子應該很有數了。
主持人：那麼聯軍空襲卡扎菲的這個軍事設施讓人想到當年在伊拉克轟擊這個薩達姆‧侯賽因，那您覺得和當時的薩達姆政權相比，卡扎菲他有薩達姆那麼強，或者有更好的軍事嗎？
陳破空：當然從軍事上來講，薩達姆當時的110萬軍隊和他的稱為中東三大軍事強國之一，當時「三大軍事（強國）」是伊朗、伊拉克、敘利亞，說這三個是強國之一嘛，這個利比亞完全排不上，這是一個。
另外，據現在這個國際上的說法就是，說卡扎菲比薩達姆的朋友還要少，說整個阿拉伯聯盟的國家，整個阿拉伯的國家都討厭卡扎菲，所以這次聯合國之所以能通過決議跟阿拉伯聯盟，阿盟推動有非常大的關係，正因為阿拉伯聯盟一致的要求在利比亞上空設置禁飛區，禁止卡扎菲動用軍用飛機去轟炸起義的民眾，所以這樣的「禁飛區」的決議後來才得到順利的通過和啟動，這是一個。
另外就是說，在這個國際上的反應來講，像美國這一次60%的民眾支持奧巴馬政府對利比亞採取動武的政策，法國、歐洲的民意更高，都是百分之七、八十的支持度。整個國際社會來說，即便是中國人他的民意度也是一邊倒的，就是因為中國這次撤僑撤了3.6萬，後來它就是用這個撤僑的行動來掩蓋利比亞發生的事情。
但是卻發生了一個很可笑的事情，就是它留下2名記者在那裡了解情況，它想了解一下當地的民情，結果中央電視台記者就連線去採訪當地中國留在那裡的2名官方記者，就問一下說：這個多國部隊轟炸是不是炸死了平民？結果這個記者實話實說，說：我看到炸死的都是軍車和軍人，沒有見到炸死什麼平民；他又說：那是不是炸到了平民用車？那邊回答說：這個很難說，因為政府的車有時候會徵用民用車來偽裝；然後他又問說：利比亞老百姓是不是都支持政府？結果中國的記者說：我聽到的是老百姓都支持多國部隊；所以他後來又問說：究竟聯軍轟炸了什麼地方？那個記者回答說：主要轟炸的是卡扎菲的住處和這個軍事基地。
那個主持人還不放心就再追問一句：究竟有沒有炸到民房？他說：我只看到卡扎菲和住處附近都是軍營，沒有看見民房，所以恐怕炸不上民房。結果中共中央電視台主持人急急忙忙把電話給放了。所以從這一點就看出利比亞的民心向背和國際上的民心向背。
主持人：好，我們已經有觀眾朋友在線，我們先接一下紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：你好。我想請問兩位嘉賓三個問題，第一個就是，北約組織之前就是說它不贊成轟炸利比亞，它這樣子做難道不怕利比亞的石油它得不到嗎？因為歐洲國家非常需要利比亞的石油。第二，在南美洲有很多國家也是持反對的態度，和中國這方面持反對的立場有何不同，有什麼不一樣？第三，這次的攻擊行動是不是法國總統所主導的一項陰謀？謝謝。因為前幾天的電視財經節目有講到這一個消息。
主持人：謝謝胡先生。我們再接下一位加拿大王女士的電話，王女士您好，加拿大王女士請講。
王女士：你好。我想說兩點，我有一個長期的觀察和判斷不知道對不對？第一個，大概9年前朱鎔基總理下台以後，江澤民命令公安局在那個民主國家等等地方，有一個破壞民主國家的一些計畫，包括就是說，特別是包括媒體，據我了解，它們在外面是以信息公司、網絡公司、心理研究、策劃公司等名義，就是說向各個領域去滲透。它們內部都會有一個它們的內奸，就是代理人，這個代理人應該就是說協助它們勸說內部的人助紂為虐等等，這是第一點。我認為現在的一個問題就是這個計畫引起的種種怪現象，我覺得應該採取有力的措施去遏止這個。
還有第二點，他們在日本島根縣做非暴力犯罪的殺人試驗：第一個就是用那個克格勃（KGB）使人免疫力下降導致生病或者死亡，第二個就是用那個特異功能使人自殺，就是跟富士康連續14跳的那個應該是同一種辦法，還有一個在做一個……
主持人：王女士對不起，您的時間太長了，我們還有觀眾在線。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，陳破空先生好，李天笑先生好。我說的就是聯合國這個決議已經向未來的世界定下了地球人類的一個鐵規，就是「人權大於主權」，這是一個世界潮流了，也是一個規矩，世界的事物都是按照這樣的規定，這件事情就是定了這樣一個規則，這是我說的第一個。
第二個，就是這個卡扎菲根本還不如當年那個薩達姆，我記得薩達姆剛開始打的時候也是到群眾民眾裡面弄一弄，當時那個中國的電台，當時那些專家預料說，絕對多國部隊一定會失敗啊什麼的，所以我覺得這個卡扎菲沒有幾天的日子。
那麼第三個就是說這個事情完了以後，也給我們這些海外民運的人將來去追溯中共反人類、六四這些事提供了一個最好的基礎和事實，如果這場仗打完以後再把卡扎菲送到國際法庭的時候，我們就可以去起訴李鵬了，就是這樣。
主持人：謝謝馬先生。我們再接下一位西班牙林先生的電話，林先生您好！
林先生：大家好。我根據這一次的情況我可以想像一下，以後中國的民主革命到來的時候，中共像穆巴拉克那樣不太鎮壓就下台的可能性非常小，而像卡扎菲這樣大規模鎮壓的可能性很大。藉此我給你們一個建議，就是中共是個利益集團，它們很多決定都是維護著8個常委最核心的利益，所以最有效的方法就是打蛇打七寸，一定要對獨裁者個人以及他們的家人進行毀滅性的報復。
他們家人流亡海外的，你們現在就要制定一個名單，把他們已經移民到海外的這些子女，和他們的親屬的姓名和詳細情況記錄到一個名單裡面，以後他們萬一想把專制體制往台灣推，想鎮壓中國民眾的時候，一定就要把這份名單公布出來，到時候至於中國人民採用什麼樣的特種作戰方法去打擊這些人，那是以後的事情，但是這個名單你們必須現在就做。
主持人：謝謝林先生。我們再接一位觀眾朋友電話，中國大陸張先生，張先生您好！
張先生：你好！我注意到了99年北約空襲南聯盟，以及伊拉克戰爭的時候，中共是投反對票的。這一次我看到中共政府無疑是投鼠忌器，這說明民主人權已經成為大趨勢，就是說中共政府不得不有所顧忌。另外一方面，針對卡扎菲這個問題，就說大陸這方面的報導時不時讓人連想到過去的八國聯軍入侵，然後讓中國人自己得出一個結論，落後就挨打。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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