【大紀元2011年03月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：橫河先生，請您繼續剛才講到情報不靈的全面的看法。
橫河：為什麼會盲從？其實所謂「盲從」，他不一定是不知道，很多人是知道的。我看到有一個人在網上介紹自己的情況，他是學理科的，他說按照我所知道的知識，我知道這個鹽不能夠抗輻射，但是這不能成為我不去搶購的理由，我馬上就去搶購去，而且我還勸大家都去。
他為什麼這樣說呢？他說在中國的事情不能用理性來解釋的，要用理性解釋的話那就完了！比如你說房價，他說房價的攀升絕對不是任何理性能夠解釋的，要是按這個理性的話，很早的時候，我能買房子的時候，我理性思維的話，那麼這個房子我怎麼計算我都可以緩一緩買；結果一緩就升上去了。然後我說再等一等，看它跌不跌？結果永遠都往上攀升。他說這不是理性。
所以他說在中國，理性的事情是做不成的。我明明知道鹽跟放射性治療一點關係都沒有，我還是要去搶購去。因為誰知道，誰能保證明天還有鹽？
主持人：對，大家都去搶購，他不搶購……他可能只是要買日常生活能夠用的，如果他不去買的話，可能隔了幾天以後就沒有鹽了。
橫河：他並不是不知道這個事情是很荒唐的，但是問題是在中國荒唐事太多了。而且這裡還有一個就是政府出來說話，當然一會兒我們看可不可以討論一下政府出來說話。所以我覺得這個消息不靈這是一個很重要的因素，但是這個消息不靈是大家都不靈，而且是長期不靈。長期不靈才會導致不信任，這個不信任包括對政府的不信任，對鹽商的不信任，或者是對整個社會的不信任，互相之間也不信任，所以這個不信任面就很廣了。
剛才加拿大馬先生就談到，就是人與人之間，或是人和政府之間，他就沒有一個誠信，這個沒有誠信是長期的運動和長期的生活經驗所帶來的，它沒有例外。如果說它有例外，說政府哪一次說話是真的，那他可能就會相信政府這一次說的是對的，或者是我們要信任政府。
但問題是，我們不講很遠，最近這些年從重大的天災和疾病流行來看，政府沒有一次的話說出來讓人事後能證明是對的，就是說聽了政府的話一定吃虧！這是人們得出來的結論。
主持人：我想這個地方是不是能夠就橫河先生講的，舉幾個例子，比如說在一些重大的事件上面，政府講了哪些東西事後看起來（都不是真的）？
竹學葉：我覺得可能大家印象還會比較深刻的，就是當年SARS的時候，SARS在國內已經爆發得很嚴重了，國外都已經報導了，我們《新唐人》電視台也有很詳實的例子。但是當時的衛生部長就公開的出來向大家保證，說沒有，沒問題，到中國旅遊都是正常的。他講話之後幾天，就包不住了。
這就給人一個印象，就是中國的權威部門出來講話大家都會打問號，甚至有的人說，它既然出來說了，看來這個事情就是真的了。它不管說什麼，反正這個事情是有了，而且猜不透。
所以我覺得作為一個社會出了這樣的事情，如果去指責民眾不理智，我覺得這是極端不負責任的。因為整個社會，一個民眾他的反應，實際上作為一個總體而言，是自然的狀態。就像一個人一樣，他有什麼自然的反應，你不能說這個人有問題，因為你餓了就是吃嘛，冷了就是穿。
社會也是一樣的，民眾你往哪個方向去引導，他可能就往那個方向去，古時候講「上有所好，下必甚焉」，就是你上面喜歡這一方面的做法，底下做得更甚，老百姓自然而然就往那方面去推。
就像剛剛講的信息封鎖一樣，你平常都是歌功頌德，什麼都說沒有問題；出了問題你說都已經解決好了。可是等到身邊發現全是相反的，說碘鹽也好，怎麼也好，你政府再出來說沒有必要搶啊，怎麼樣啊，你越說可能有的人就越恐慌，因為他覺得你說的反正是靠不住。很多人也都看到這個問題，就是政府的公信力徹底的喪失。它不是一般的說，今天說假話，明天說真話，裡面還想想哪個是真的、哪個是假的？有的乾脆就壓根兒不聽了。你只要說，就一定是有問題。
所以我覺得這是社會致亂的一個原因，就是統治者只是為了統治而去所謂的宣傳，那麼它不是依事實為依據，也不是依老百姓的福祉為依據，那麼老百姓要想保護自己，那麼只能靠自個兒了。所以出現這種盲、亂的現象，我覺得在中國社會發展到現在它是必然的。
主持人：那這次發生這個搶鹽的事情以後，中國政府它出來的反應因應作為是什麼？
橫河：我現在知道是地方政府都有人出來說話，說的時候大概應該是17日的早上，上午就有人說話，好像沒有中央一級的，各地政府都有人出來說話，但是當天並沒有阻止住，因為實際上整個17日這天是搶購的最厲害的一天，那麼在這之前有政府官員出來說話，但是他們說的就是說大家不要聽信謠言，他沒有針對性，大家很快就上去了，所以事後，兩天以後就下來了嘛。
下來以後就有人說了，說為什麼這個風潮很快的就落下去了呢？他說了四點：一個是，政府很快的就出來澄清了，這個是假的；第二個是，政府部門的主要領導人以個人的名譽進行擔保，說這是沒問題的；第三是有充足的鹽的供應，有這個因素所以很快就平息了。
我覺得這個政府出來說，這個不是主要的，因為政府在以前也說過很多話，人們就是不相信它了，政府主要領導人擔保也沒有用，三聚氰胺這個牛奶出來以後，我記得有政府部門領導人出來公開喝牛奶，到現在三聚氰胺的問題也沒解決，到現在還有三聚氰胺在奶製品裡面和在各種食品裡面。前幾天還在說中國的食品是安全的，馬上美國測出四種食品和一種飼料裡面有三聚氰胺。
所以我覺得這個是一個特殊情況，就是鹽的供應很充分，當貨架被搶空以後，第二天貨架又滿了的時候，人們說唉呀！那可能就不是有問題了。所以第二天就把貨架補滿了，第三天看還是滿的，於是人們就不再去買了。
但這個很特殊，鹽的情況是很特殊的，鹽是什麼？中國內陸鹽的產量最高，大概在80%以上，海鹽只占20%，而且儲量，就是產量，每年的產量和中國食鹽的消耗量大概是10比1，就產10份，年消耗量只有1份，所以這是一個非常特殊的情況，它立刻可以把它填滿，你再搶購，它還可以填滿，但其它商品可能就沒有這麼幸運了。所以這是一個很特殊的情況。
我個人認為，當天政府官員出來說話並沒有制止住人們搶購，因為這個政府官員出來說的東西，它不是一次兩次的問題，三聚氰胺的時候是為了奧運會，它為了一個政治目的它可以去隱瞞，為了奧運把三鹿奶粉的事情拖了幾個月，所以讓幾百萬的嬰幼兒多吃了半年的三聚氰胺的奶粉。
那麼四川地震也是，四川地震當時說地震局長在國外旅遊嘛，人家其實已經報告他了，就說有可能要發生地震，問他報不報？他就問有沒有絕對的把握？如果沒有百分之百的把握，就不要報了。為什麼不要報呢？怕影響奧運火炬的傳遞，那是政治任務，跟30年前唐山地震的時候，為了政治任務，為了那時候無產階級文化大革命的政治任務而不去報是一樣的道理，當然這個報了，不一定會…如果是預報了的話呢，可能不在這個地區，在別的地區。
但是不管怎麼說，你故意的以政治任務去隱瞞，從三聚氰胺到今天這個鹽的事情，其實政府官員出來說什麼，我相信第一、是沒有用；第二、可能起反作用，變成他一說話，還真的去搶了，很可能這麼認為。
主持人：那麼我們剛剛在觀眾朋友打電話進來的時候有提到這個事情，就是說好像中國的老百姓，他比較有這種一窩蜂的現象，說了一個蜂，他馬上這邊就有很大的反應。那麼竹博士您是不是可以就這點來談一下？
竹學葉：你剛才講的這個使我想起一個例子，我看過一個…我忘記是在哪兒看到的。說是有人做一個試驗，把老鼠關在一個籠子裡頭，開兩個門，這個門裡面放了食物，一進去就吃，就能吃到。後來趁牠不注意的時候把這個改了，食品放那裡邊，進去就中電，進去就中電，這老鼠就改了；然後過來以後又倒了，倒了幾次之後，這個老鼠就瘋了，哪個也不去，餓得不行也不去，但是畢竟要吃，所以就亂撞。
當然這個比喻，如果拿著比中國人太不恰當。但是我自己一個理解就是說，你給中國人的信息全是反過來的，混亂的，然後不允許他自己主動的去蒐集任何的信息，都是你灌給他的。那麼你今天灌這個，明天灌那個，今天灌這個，明天灌那個，最後發現都是錯的，那你說你讓老百姓怎麼辦？在這種情況下，老百姓只有在那兒不管，等死，我覺得作為任何一個人都不想這樣。
所以他只要覺得這件事情可能有點道理，但是不是很確定，看別人也都做了，那我就去做。就像剛才橫河先生講的那樣，那個人他很有理性的，我就是要去搶，不搶我怕沒有了。
而且我看到有些視頻可以看得出來，有些去買鹽的人排隊排很長，他並不是所謂沒有文化的老年人，或者怎麼樣，都是青年人、中年人很多，這種人就像我這個年紀一樣，我相信雖然我們都受過教育，但是我們對於其他很多科學知識並不是樣樣在行的。那麼如果這個事情涉及到某一專門的學科，對我來說我不知道的，但是很多人都說怎麼怎麼樣，我也摸不清情況，尤其是在所謂混亂的情況下，那我可能也會加入進去，因為我不知道啊！我也知道政府靠不住的，那我怎麼辦？
所以我覺得在這種情況下，有些人去指責民眾，我覺得這是很…好像道理不在這兒。應該說誰引起的這種混亂？為什麼中國會出現這樣的狀態？我覺得剛才王先生、馬先生講的這些東西，我都覺得很中肯。
橫河：我想補充說一句，如果你是看那些照片、錄像的話，你必須看到這個，以前老是說中國人不排隊，這搶鹽風潮的時候隊伍排得極好，真的排得非常好，這就說明什麼呢？不是中國人的素質不行，他能這麼整齊，在這麼緊張的時候排這麼長的長龍，能夠這麼有次序的排，當然有部分地區是比較混亂的，但是我看大部分的照片上排隊是排得很好的。
所以這就說明一個問題，可能真的不能說是一個素質的問題，當然也不能說是科學知識的問題，有人說這是科學知識的問題，還有人說是道德教育的問題，這都有可能性，但是我覺得從科學知識來講的話，可能真的不是一個主要的因素。我相信買鹽的人，可能大部份人還真的都知道至少鹽裡面的碘不足以抵抗這個碘131，至少有相當一部分人知道。
主持人：那您覺得剛剛我們有一位觀眾朋友，加拿大先生提到這個，比如他講說，這個可以看出一點，中國社會裡面這種互助的關係可能比較淡薄了，你要搶鹽，我要堆積很多鹽，到時候別人家沒有的話我這邊還有很多。
橫河：對，這個問題是這樣的，中國社會，你看日本社會也是這樣的，日本社會，其實日本人這次會這麼有次序，能夠這麼淡定，並不是因為日本政府的原因，因為政府不可能讓所有的人都這麼守秩序，都這麼冷靜，做不到這一點。那麼這是什麼？這是長期以來，一個是他們所受的教育，包括防災害的教育；另外一個就是社會上本身的互相信任，不僅僅是信任政府，是互相信任。
你看這次在中國搶鹽，大家有兩種說法，一種是因為政府失去了公信力，大家不相信政府所以去搶鹽了；還有一種說法是反過來的，因為大家相信了政府，所以政府一出來說不需要搶鹽，大家就不搶了。這兩面的問題反應的是同一個問題，反應了什麼問題？就是當這個全社會都盯著政府的時候，這個社會實際上是不穩定的，就是說我聽你的，也是不穩定的；我不聽你的，也是不穩定的。就是這個社會的基本結構已經沒有了。這一點你必須說這是共產黨做出來的。
因為在這之前，中國歷史上如何改朝換代，不管是天災也好，兵荒馬亂的時候也好，一旦新的政權建立以後，這個社會馬上就穩定下來了，它社會的基本結構沒有被破壞掉，人的基本的倫理道德和社會基本結構，這個不受改朝換代的影響。以前中國社會基本上是以宗族為中心的，他不是以行政為中心的，因為皇帝委任最小的官就是縣官，縣一級以下，一個縣就一個官，然後就是一些捕快，然後就是一些他的秘書，都是他管、他養的，整個社會是自己運作的，所以才會有這個鄉里鄉親互相幫忙，有錢的人就會去修路做善事，這是一個正常的社會。
問題是這個正常的社會1949年以後被徹底破壞掉了，所以人們就沒有辦法按社會的互助的形勢，因為任何互助、任何有組織的行為會被共產黨看成是對它的有組織的挑戰，所以必須要粉碎。因此中國社會民間沒有互助，沒有有能力的非政府組織，沒有有能力的草根團體，能夠在社會當中形成這種互相的連接。
其實無論是美國也好、日本也好，它的主要社會結構是不受政府更迭的影響的，所以這幾天你看又說美國政府要關門了，預算不能通過就要關門，美國人淡定的很，根本不在乎。我剛到美國來的時候就曾經關過門，美國聯邦政府關門，關了大概有十幾天，一點事都沒有，美國人不覺得這是個事情，為什麼呢？因為它這個社會是活的。
主持人：好，我們先接聽一下大陸的張先生的電話，張先生您好！
張先生：你好。我認為這個問題，就說搶鹽這個事情它不單單一個就是說鹽的問題，這是整個社會的一個問題，首先就是說政府一個誠信方面的問題，然後就是大陸百姓缺乏普遍相互之間的一種信任。在搶鹽的過程中你觀察一下，你會發現當老百姓買到鹽之前跟買到鹽之後，他心理上有非常大的不同的。
很多人他搶到鹽之前整個心理上來講有點恐慌，但是等他拿到鹽，這個時候他可能有相當一部分人會表現出一種幸災樂禍，看到別人在那裡搶的時候，買不到鹽的時候，他不是有一種同情心，他是有一種看熱鬧或者幸災樂禍的一種心理。我覺得這一點表現出來非常不正常的社會的一種扭曲的心態。
主持人：謝謝張先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】日本輻射與中國搶鹽潮（上）
視頻：【熱點互動】日本輻射與中國搶鹽潮（下）
