【大紀元2011年03月15日訊】近日，原鐵道部部長劉志軍因為嚴重貪污腐敗而落馬。大陸媒體陸續曝光，劉志軍貪污金額高達20億人民幣。據鐵道部員工透露，劉志軍想用這筆錢買官、當上副總理。劉志軍在位期間，中國高速鐵路迅猛發展。現在人們不禁要問，這樣的鐵道部部長任下建設的鐵路質量會怎樣？老百姓坐上高鐵心裏踏實嗎？今天，旅德著名學者、工程專家王維洛博士和您分享他的分析。(錄音)

主持人：王博士，有報導說，高鐵的一位工程師在退休前明確表示「這輩子不會做高鐵」。現在曝光的這20億貪污的錢，是否會影響高鐵的建設質量，很多民眾很擔心。您怎麼看這個問題？

王維洛： 一個項目它工程質量好不好是由人的道德決定的，而不是由你所掌握的技術所決定的。因為不管是生產一個鐵路，或者是生產一個飛機，或者是生產一個船，或者建一個大壩，或者修一個公路，或者是修江堤，你說這個質量好不好，這完全在於人的道德。如果這些工人，或者這些工程設計師，或者承包商，本身他是沒有道德的，他沒有一個道德標準的話，那麼他是做不出一個好的質量來的。

主持人：您為甚麼這麼說呢？王博士，西方人也會認為質量和道德有關嗎？

王維洛：那時候聽過一個德國的大眾廠工程師，就是他管理的，他是最早到中國幫他們開發大眾汽車製造的項目的。他當時是作為德國出訪的一個工程質量專家派過去的。他跟我講這麼一件事情，他說中國的工人，你說他的技術，他都很好；他說中國人能造一輛很好的汽車，但是你要讓他系列的生產的話，中國人就不能保證這個系列產品的質量好。所以他當時就被派去經常是檢查這個問題去。他說這是為甚麼呢？像我們德國工人，你告訴他這顆螺絲你得擰四圈，那德國的工人他的技術質量不是太好，但是他很守規矩，他就給你擰四圈。他就是哪怕老闆說明天要開除他了，讓他失業了，他還是擰四圈。因為他覺得老闆開除他是老闆的不對，是老闆沒有看中他這個人才，這是老闆的損失。而他怎麼做是表現他這個人的素質，他永遠老老實實的擰四圈。德國專家就和我說，他說中國人你告訴他要質量好的話，他生產一輛車他可能給你擰五圈。當系列生產的話他就擰四圈，後來想我再少一圈，三圈半。你要老闆說明天給他開除的話，他可能擰一圈。

主持人：是啊，就是檢查也只能是抽查，不可能每個工人背後站著一個監理呀。

王維洛：整個社會這個施工的隊伍，包括工程設計的，包括承包的，包括管理的，他們心裏只想一個東西，只想錢的話，怎麼樣少幹活、多拿錢的話，那麼你這個工程質量它是無法保證的。你不管再怎麼樣都是無法保證的。在三峽大壩建的時候，朱鎔基讓他們非得去請外國專家來，然後請了一個奧地利的專家，他是專門管電焊的，因為大壩裡面的鋼筋電焊是由他負責的。他來的時候大壩已經建了一半了，他發現中國的電焊工焊的那個都不合格，他就和中國工人說這麼幹不行。中國工人就和他說，以前我們的監理就是中國的監理，從來沒有說我們不行過，我們以前也是這麼幹的，為甚麼你來了就不行了？就找他們三峽總公司的總經理陸佑楣去了。那麼，陸佑楣後來就開會宣佈，你們必須聽奧地利這個監理的、洋監理的，他怎麼說，那麼就怎麼做。這個事情像中國這樣報導出來，它是當做一個好事報導，報導陸佑楣怎麼重視工程質量的。但是你回過頭來一想，當這個奧地利經理來的時候，三峽大壩已經建了一半了，它報導的那個並不說壞的，它都說好的，但說好的裡面我們可以看出來它這個裡面到底存在個一個甚麼問題。

主持人：還有一個問題非常有意思啊，就是參與建設高鐵的這位工程師在退休前說，這輩子決不會坐高鐵。他當年為甚麼不發聲呢？他現在才說出來，這讓多少人擔心害怕呀！

王維洛：你首先要看他這個人的身份，中國的退休的這一層人和在位的人，他說的話是兩種話。退休了以後，他有很多時間來想很多問題，他有的時候是想通了，退休以後是想通了，退休之前他是對錢所看重了，他看那個官位，也看他的收入，這一些所決定他的。下來以後他就有很多時間來想他過去做的事情是對不對。因為他已經沒有他的特權了，他從草根階層、從一般的市民那裏他去考慮，那很多事情他會想到，他以前做的並不是很對的。

主持人：我們回到高鐵嚴重的貪污腐敗這件事上來，劉志軍是和一位女富商唱雙簧，在工程項目上牟取暴利。王博士，您看到中國工程建設中有甚麼問題呢？

王維洛：中國現在做工程，工程的三分之一到三分之二的錢，你就這樣想，這是一個大家都比較知道的數字。如果這個高鐵我們說是1.5億一公里的話，那麼它有0.5到1億的錢不是用在造高鐵或者設計高鐵上了，而是進入了這些包工程和賣工程的這個過程裡面，就是每個工程起碼有三分之一的錢是要用來做行賄受賄的。這個女的她自己也不做的，她就把這個工程往下家賣，賣、賣、賣，賣到最後都賣到農民工手裡，就是說中國現在GDP的很大的發展都在於做工程。

主持人：王博士，為甚麼說中國現在GDP的很大的發展在於做工程呢？

王維洛：中國GDP的18%是給工人，那就是給老百姓的工資收入，就是所有的工資收入占GDP的18%。世界平均水平是40%，發達國家將近要到 50%到60%。GDP的大部份是給老百姓的，是老百姓的工資，大家用來消費的，而中國只有18%，低於世界水平。其實中國的GDP怎麼會這麼高呢？就是中國的GDP的60%是用來再投資的，就是你把這個錢生產出這麼多GDP來，然後明年再從這裡面拿出60%來，我又去造高鐵了，又去做高速公路了，又去建水壩了，它的這個利益的分配啊、產出的分配啊，和國際上是完全不一樣的。中國的GDP的高在於對於它的基礎設施的大量投資，至於這些項目它掙不掙錢，確實是個大問號。

主持人：我印象裡德國高速鐵路很舒適快捷，但就是賠錢，還年年賠。那中國的高鐵，王博士，您能預見一下嗎？

王維洛：德國的高鐵是賠錢的，世界上幾乎所有的高鐵都是賠錢的，靠國家補貼的。所以中國的高鐵賠錢的這個事情那是肯定的，中國的高鐵肯定是賠錢的，因為中國現在高鐵的競爭，一個是在時間上。高鐵的時間現在是速度快了，時間短了，有優勢了，那麼還有一個就是你的舒適的程度，還有一個是價錢，價錢對中國人來說是一個很重要的因素。現在高鐵的價錢已經超過了坐飛機的錢，它和坐飛機來競爭的話，它沒有優勢。所以你在這樣價格的政策下，你不可能有這麼多乘客的。

主持人：那為甚麼中國還要建這麼多高鐵呢？過去五年大陸平均每年鋪設了超過1500公裡高鐵軌道。

王維洛：這個整個中國政府它就是為了追求GDP，證明政權的合法性。因為它不是民選的。那它不是民選的，它說我是「精英」，我是「精英政府」，它就是說我幹的比別人好，所以我在位就是合理的。其實精英是不存在的，你說你在這方面是，別人在別的方面是。如果你中國這樣教育出來的，你只是怎麼能掙到錢你就是「英雄」，如果你不能掙到錢，那你就是「狗熊」，那這種思想的話，那中國永遠都不要想有一個質量好的工程，這是不可能的。因為這個工程質量包括高鐵質量，那是和人本身的素質、和人的道德標準是連在一起的。另外當然靠制度，但是靠制度那是後補的，它不能解決所有的問題。

轉自《希望之聲國際廣播電台【天地人】》