【大紀元2011年03月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：國內公共安全經費在去年首度超過了軍費，而在今年的預算中又超過了軍費。
維穩費到底為什麼這麼高昂？中國的官員有一句口頭禪，叫作「數字能夠說話」，那麼到底這樣龐大的數字是為了什麼？在今天的《熱點互動》欄目熱線直播節目中，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那我們先看一個短片，看一看維穩費到底有多少？和其它的費用相比，它占有多大的比例？
（影片播放）
中共近幾天舉行兩會，3月4號宣佈2011年軍費增加12.7%，多過6,011億元。另一方面，中共維護公共安全的支出預算增加到6244億元人民幣，比去年預算增加21.5%，實際數額和增幅都大於國防經費。
中共實際的維穩費用在2009年已經超越國防開支。2010年5月27號出版的《社會科學報》報告說，2009年度全國維穩經費達到5,140億元，超過了當年的國防預算4,807億元人民幣。今年是中共第一次「維穩開支」在「預算上」超過了軍事開支。
去年底，許多網友對於中共的維穩費用如此高已經表示不滿。有網友說：「維穩主要是維護既得利益集團的統治，維穩的經費主要是用來招聘養活從社會上招安來的混混！」
有網友質問：「維穩比國防還重要？」有網友說：「真可笑，一個國家還要專門維穩，那政府執政是幹什麼的？幹不好就下臺嘛！」「把官管好，就是最好的維穩。」
和民生數據做對比，2009年中國全國財政收入6.85萬億元，醫療、教育、社保、就業支出僅占14.9%。相比之下，美國這一比例達到61%。
用於「醫療衛生」的財政比例，印度是中國的2～3倍，美國是中國的5倍以上。美國、德國、俄羅斯的「福利、社會保障」支出約占財政支出的55%到60%左右，而中國只有15%。另有報導說：中國的「衛生」投入僅占世界的2%，中國的「民生支出」占GDP的比例居世界倒數第一。
2010年衛生部副部長黃潔夫說，全民免費醫療每年需1,600億人民幣，中國目前不具備這個經濟實力。但這個費用只是「維穩開支」的四分之一。
(播放結束)
主持人：各位觀眾朋友，兩年來中國的維穩費都超過了軍費，這到底說明了什麼？中國到底發生了什麼要這麼高的維穩費來維持？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過skype，skype地址是RDHD2008。
首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：我們首先請李天笑博士跟我們介紹一下，這個維穩費還有國內公共安全經費，它是一個什麼概念？它涵蓋了什麼？覆蓋一些什麼東西？
李天笑：它實際上就是用來鎮壓、監控人民，為了維持中共政權的存在所花費的這筆開支，在官方稱就是「公共安全費用」。在2007年之前，在政府所謂「開支改革」之前，它是打入行政管理費這個大項目裡面的；2007年以後，按照功能來分，把它納入作為國家安全費用這麼一大類，這其中主要包括像武警、公安、國安，還有檢察院、法院、司法、行政、監獄勞教、國家保密等等這些人的花費和開支。但這裡面有一點很重要，就是它這個開支只是按照這種功能，發到這些人頭上去了，至於這些人在幹什麼事情，它是不管的。
主持人：就是這筆錢他們做什麼用了，是沒有監督的。
李天笑：是沒有什麼監督。那麼還有一點，實際上很多專門的費用是沒有考慮進去的。比方說上海市普陀區，在2010年維持社會穩定這方面，它有兩項專款，一個是處理歷史遺留問題，花了大概5,468萬元；然後社會專項的「世維」，就是維持世博會穩定的費用，花了大概8千萬元。這兩個沒有在整個中央撥款裡面，所以它整個費用實際上是很高的。
主持人：那維穩費好像也挺中國特色的，在美國沒有聽說有叫「維穩費」這麼一個詞，那麼在美國有這種費用嗎？有沒有什麼「維穩費」？
陳破空：首先中共它有很多概念要清點一下，所謂「維穩費」實際上是維持政權費，就像它說的群體性事件，實際上是民眾抗爭事件，或者維穩費叫「國內公共安全費用」。實際上在美國或別的國家的話，它沒有這樣特別的費用，就是一般的日常預算，比如說司法用多少錢，或者軍隊用多少錢，醫療、衛生、保險，那是很正常的。在任何一個國家，它的所謂的警察，或者是安全部門，或者是司法部門，所用的錢都大大的小於民生社會的福利數值。
而中國正好相反，它已經在國外被詬病說軍費暴漲，同時它現在又出現維穩費的暴漲，比軍費還高，甚至它還有一筆「三公」費用，就是專門用來當公款被官員所揮霍的一筆三公費用，這個數字就更高，等一下可以談。這就是有中國特色的，所謂社會主義制度下的一些「特產」。
主持人：這個維穩費在去年就比它實際的預算超出了6.7%，實際它花了5,490億人民幣，這是一個非常高的數字，這說明什麼呢？
李天笑：這個說明中國在共產黨領導下，人民對共產黨的不滿和反抗越來越大，中共就要通過警察、國安還有公安，還有監獄等等這些費用，把人民對它的反抗鎮壓下去。同時還有一個很重要的方面，就是網絡的監控，從 2003年的「金盾工程」開始投入使用，一共有3期，估計是100多億人民幣下去了，第三期工程就有120多億，實際上它是幾百億不止了，這個費用是相當大的。
另外光北京這次兩會就有70萬的紅袖章，這些人的費用；另外像鎮壓法輪功，當時在2001年的時候，整個國民收入也就是2萬多億，那時候花了1/4的錢鎮壓，廣場上一天就要花200萬，每年都花大量的金錢用在鎮壓人民的項目上。所以說明這個政權本身它跟人民是根本對立的，人們對它不滿，它就要採取各種方式進行鎮壓。
主持人：5,490億是一個非常大的數字，對很多平民老百姓來說是一個天文數字。我們看到在中國的比如說像教育、醫療啊，還有社會保險、退休人員、就業等等很多問題都需要錢。那麼這個數字到底意味著什麼？用這些錢投入到民生方面的事業中去，它能做什麼呢？
陳破空：5,490億是去年的維穩費用，就是中共所謂的國內公共安全經費，而今年的預算是6,240億，就比去年更高。去年這個費用增長了15.6%，今年這個費用又進一步增長了21%，所以這個費用是越來越高，無限增長。這樣一筆費用是什麼涵義呢？
可以這麼講，這麼龐大的維穩費加上龐大的軍費，再加上一筆龐大的中共官員所支出的「三公」費：公共用車，就是官員用公家車；官員公費出國；官員公款花銷請客。這3筆費用是9千億。一個9千億；一個6千多億；另一個軍費也是6千多億，這3筆數都是為了維護這個政權。
維穩費和軍費是為了維護這個政權的安全，而三公費是讓這個政權的大小官員吃喝玩樂，享樂腐敗的，而且這裡還沒有算進他們中飽私囊，腐敗貪污，收進自己腰包存在瑞士銀行的錢。就這3筆錢，如果用在中國老百姓身上是一個什麼概念？全體中國老百姓完全可以過上一個中等發達國家的生活，完全沒問題，但是今天中國老百姓很多掙扎在貧困線上，很多的失學兒童，很多的上訪訪民。
比如這6千多億，我們就只說這6千多億的維穩費拿來怎麼使用，如果說發給老百姓當做過年紅包，一人發1千塊，就能發6億，6億多人可以受惠；如果說發給老百姓做小生意，一人發1萬塊，有6千多萬人可以受惠，可能可以致富。比如說一個省的人口是6千萬，如果一人發1萬，他來做個小生意，或者是做一個什麼事情，完全可以改變一個人的命運。
如果進一步的把這一筆錢用在全國失學兒童的身上，失學兒童絕對沒有6千萬人，如果用在幾千萬或者幾百萬的失學兒童身上，中國全國的失學兒童就完全可以解決，一個兒童可以拿個幾萬塊錢，他可以度過整個小學。如果放在訪民身上，整個中國的訪民問題可以解決，上訪可以停止，訪民他們控告的拆遷問題、強拆問題，或者是各種冤屈問題，完全可以得到解決。所以這樣一個費用是非常巨大的。
但是中國政府考慮自己的政權優先，把自己的政權放在重中之重，所以不惜用龐大的軍費，而龐大的軍費是什麼？既沒有戰爭，也沒有外來威脅，就用了這麼龐大的軍費，還在不斷的增長。而維穩費就是直接的維護政權，然後就是三公費用的這種開銷。
中國政府把這樣的錢集中在他們手上，等於是什麼？等於是他們壟斷了國家的資源，等於是他們壓榨了人民的血汗，等於是他們剝奪了人民的財富，讓一個13億的民族，本來可以享受一個中等發達國家的生活，卻強行的勉強的把他們硬要捆在一個發展中國家的生活水平上，這就是中共的用心。所以中共所謂的「為人民服務」，從來沒為人民服務，都是要人民為他們服務，為這個政權服務，這就是這些費用的實質。
主持人：說到維穩費超過軍費，外界普遍認為中國公布的軍費的數字，實際數字要比它還高2～3倍，也有人質疑說維穩費用雖然公布了是6千多億元人民幣，但是實際數字肯定不止這個數字，您覺得這個可能性有多大？
李天笑：我覺得這個可能性很大，因為從現在來看，比方剛才我講到，當時天安門廣場鎮壓法輪功的時候，每天花費是200萬，一年就是近9個億；另外監控陳光誠，現在就花了300多萬。對一個盲人來說，你就花這麼多的錢，那你對一般的現在各種維權人士，每個人都有人監控、抓捕他們，而且花了大量的人跟蹤啊，什麼車輛調動等等，這個錢是非常天文數字的。那像對高智晟，當時花了幾十個人跟蹤他，他走到哪跟到哪。
另外，對於網絡的監控，有中國的五毛黨，專門叫「網絡信息員」的，幾萬人在那邊，光這些工資就（很可觀）。另外還建立了金盾工程，我們講至少到現在為止，我估計3期大概花了300億以上。
還有像各地的維穩經費，專項的維穩經費，這些東西都沒包含進去。在6千多億維穩費的概念底下，實際上還有很多東西都沒有包括進去，這個實際上是掏空了中國的國庫，另外把中國的民生費用比方教育、衛生、文體也都擠掉了。現在這三樣加起來，教育、衛生、文體加起來也就是5,065億，按照今年的預算。實際上維穩費用大大的超過了它。所以它跟人民的利益是根本對立的，而且是專門用來鎮壓人民的。
主持人：那麼我們知道比如在梵諦岡根本就沒有警察，所以大概這筆費用是0，那麼在中國我們剛才說到，它今年的預算是6,240億元的維穩費，公布的軍費是6,020億，就是它超過軍費，而且它還超過了醫療、衛生、外交和街道監管這些費用的總合，那中國到底發生了什麼，它要這麼高的維穩費？
陳破空：你剛才講到梵諦岡沒有警察，我有個印象，就是我去台灣，台灣那個警察也很少。我去參觀台灣的立法院，立法院門口站了兩個警察，手上沒有任何的武器，空手的。我當時很好奇就問一下，說警察站崗都不要武器嗎？他說我們要什麼武器呢？這是一個和平的社會，民主的社會，我們要什麼武器，這使我感到吃驚。另外我又參加了台灣的雙十節，在他們的總統府前凱達格蘭大道的廣場上，有盛大的慶典，而周圍有很多的警察去值勤，但是警察都一律不帶武器，我也對此感到非常吃驚。這是真正體現一個和平的社會。
而中共那邊是全副武裝，全部的輕兵器、重兵器都上場，甚至有很多的便衣等等，所以你剛才講到，究竟中國發生了什麼要這麼多費用？中國官員有一句話，叫作「數字能說話」，說得太對了，他們經常說中國的產值增長了多少，怎麼怎麼樣。數字能說話，說明什麼問題？維穩費從去年、今年增加，就是不穩定事件越來越多，越維穩越不穩，它維持的是一個不穩定的社會，越在宣傳和諧，這個社會越證明不和諧。這是一個。
另外，去年的維穩費用比預算還超出了6.7%，也就是多支出了367億，也就是多發的事件超出了它們的預料。中共以前把民眾抗議事件叫作「群體性事件」，它們過去說6萬多起、8萬多起、10萬多起，後來20多萬起它們不再講了。事實上去年是每5天一起嚴重的民眾抗議事件，它們叫「群體性事件」。
由於這樣一個原因，比如2009年新疆出事，2008年西藏出事，他們撥的款更多，突然間就白白多出了300多億去支付。也就是說中共的報紙、電台、雜誌掩蓋了大量的民眾抗爭事件，沒有報導，甚至讓外界不得而知，這就是維穩費用急遽增長並且超支，而且今年預算急遽增加的根本原因。中國社會陷於極度不穩定和混亂的狀態。
李天笑：剛才講的梵諦岡，實際上梵諦岡不是一個典型的例子，這是一個宗教的國家。我們介紹美國這個最典型的國家來看，當然一個國家少不了警察，少不了對國內的治安，這是常識。但是我們看到美國最有名的一個安全機構FBI，你知道FBI每年的開支是多少？23億美元，折合人民幣是151億人民幣。
主持人：100多億。
李天笑：100多億，美國中央情報局和其它情報機構531億美元，折合人民幣是3,489億人民幣，也是遠遠低於維穩費用。美國實際上最大的是軍費開支，然後裡面有退伍軍人安置費，這個是個大頭，達到了8,495億人民幣，這個是超過了維穩費用，所以它這個重點很明顯能看出來。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】維穩費超軍費 中國怎麼了？（上）
視頻：【熱點互動】維穩費超軍費 中國怎麼了？（下）
