【大紀元2011年03月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「從卡扎菲效仿六四屠殺看人民起義」，那我們接幾位觀眾朋友的電話，第一位是中國大陸張先生，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。我想說一下，現在利比亞發生的事讓中南海很不安，最不安的可能就是胡錦濤了，這叫「唇亡齒寒」啊！還想講一點，現在中國老百姓越來越覺醒了，看到幾年以前中共在武漢大學，居然辦了一個什麼「卡扎菲思想研討會」，把卡扎菲說成了神，是非洲領袖了，給利比亞帶來繁榮，富。現在居然把那個網站給「和諧」掉了，實在讓人貽笑大方。謝謝。
主持人：謝謝張先生，那我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：主持人好，嘉賓好。卡扎菲這回講的話，我同意我們應該來「感謝」卡扎菲，因為他使全世界對中共用坦克來輾死學生這件事的記憶，刷新了一下，這是件好事情。第二，我也同意一個美國官員說的，卡扎菲將來只有兩個選擇，第一就是死掉；第二就是被逮捕。
另外，獨裁是自由公正的天敵，是製造憤怒的根源，獨裁往往是製造憤怒，憤怒埋葬獨裁，這是不可抗拒的歷史規律。全球「反獨裁」潮流浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡，茉莉花將是埋葬獨裁者的地球花，而人類消滅了所有獨裁政權之後，世界就永遠和平了。美國應該領導這場全球反獨裁的世界潮流。
「茉莉花革命」的特點，我在網路上找的：無中心、無組織、無領袖；前提是當局的無能、無德、無恥；民眾的無奈、無難、無畏。所以控制一些代表人物是徒勞的，順天應人才是智慧，每一個人都是中心，就戰無不勝。好了，我就說這麼多。
主持人：謝謝馬先生，那我們再接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：你好。我姓楊，我是69年出生，在89年六四的時候我也是在北京。想澄清一點，就是說在89年六四在天安門廣場上，並沒有發生你們所說的這個屠殺，而且這種事情在中國已經過去了20年，而在這20年之內，中國共產黨是變得越來越好，我們中國的國家也是在變得越來越好。我不知道你們有什麼理由，還把20年前的事情和現在去聯繫得這樣緊密？
我是在美國待了十幾年，美國在50、60年代，60、70年代還在搞種族歧視，為什麼現在就沒有人講呢？50、60年代，60、70年代和現在也就是過去了四、五十年，過去了四、五十年的事你們就可以完全不再講，那麼為什麼中國過去20年的事，你們還要提呢？
主持人：我想問楊先生一個問題，六四的時候，您在什麼地方呢？
楊先生：我就在天安門廣場。
主持人：好，謝謝楊先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：我首先講所有的獨裁者就像《讓子彈飛》裡面的黃四郎一樣，如果你們怕他，那麼假的也可；如果大家不怕他，那麼真的也不可怕。這是第一點。第二點，我認為只要中國人放棄那個「跪」的習慣，只要站起來，那麼共產黨是不可怕的。剛才前面這位先生他講說美國不好，中國很好，就像我們說抽煙，如果你說抽煙是好的，而你自己不抽，那就不好；如果抽煙你自己抽，那我只能說你愚昧。如果你說大陸好，那你趕快回去吧，好不好？那你回去了，我就佩服你是真的愛國愛黨。謝謝。
主持人：謝謝張先生，我們接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陳破空博士好。你們叫「卡扎菲」，國民黨叫「格達費」，我在1970年就知道這個人，當時台北《中央日報》上說，利比亞「強人」格達費正式上台掌權了。到現在已經41年了，如果他真的仿效六四的話，那麼他最後必定失敗，這個「茉莉花革命」他是絕對擋不住的，人民起義必定圓滿成功。在兩個禮拜以前就已經死了兩百多個人，現在股市狂跌，油價狂飆，民不聊生，美國及全球人民生活壓力都加大，老百姓苦啊，這個厄運必定趕快過去，一切就恢復正常。
那麼關於這個話題，南加州一家新開的廣播電台老闆說，前面那個埃及動亂是發生在穆巴拉克下台之後，穆巴拉克在台上的時候沒有什麼動亂，都很和平，所以這就很難說。當然這「茉莉花革命」，我說獨裁者是絕對擋不住的，雖然他過去對大陸、對台灣都還不錯，但是他這樣的做法，仿效六四是絕對不對的。好，謝謝。
主持人：謝謝。我們再接下一位休斯頓高先生的電話，然後我們來回應觀眾朋友他們的意見，休斯頓高先生請講。
高先生：剛才紐約楊先生他的觀念很有意思，我覺得他好像是說把人殺了，然後你不可以討論，把他弄啞了，把人殺了，你就不可以談了，好像是從來沒有給人家殺了，你有個什麼交代。他剛才說了一句話，說這種事情「從來沒發生過」，要是沒有發生過，那網上那些六四照片上的人都是造假？那你看六四有個學生叫方政，那個方政要推哪裡去了？如果說你眼睛還睜著，你還有眼睛！
我認為這個人的腦袋……他是有腦袋的，他為什麼往美國跑？他不在中國待著，他往美國跑？所以這種人也讓他來發言，這種人我覺得是睜著眼說瞎話，簡直是……如果共產黨騙了這種人的話，我覺得共產黨應該很值得自豪，這種人又可以幫它編瞎話。而他現在又往美國跑，他不往利比亞跑，也不往北朝鮮跑，也不在中國待著，他往美國跑，這種人的心理狀態……，我希望楊先生能聽到我說的，然後他來給我一個自圓其說，說我在美國待著，我就認為共產黨不好，所以我到美國來待著。我希望他有這樣一個結論給我。
主持人：好，謝謝高先生。我們來回應剛才幾位觀眾朋友他們的觀點。
陳破空：我想回應一下紐約楊先生的話，楊先生的觀點有一定的代表性，楊先生說美國在50、60年代有種族歧視，後來就再也不提了。這是不對的。楊先生可能在美國待著仍然在看（中共）中文的報紙，沒有看英文的媒體，你要看英文的媒體，每一年紀念馬丁路德‧金博士的時候都會提到過去的種族歧視，不斷地提到這點歷史的傷疤，而那個種族歧視雖然不是政府鼓勵的，不是司法縱容的，但是民間有，美國就會作為一個反思，不斷的反思，不斷的提醒社會。所以剛才他說美國沒有提，這是不對的。
第二個，說六四已經過去了二十多年，所以六四大屠殺就不必要提了；那麼南京大屠殺，日本人製造南京大屠殺已經過去六十多年，是不是我們中國人不能提了呢？如果我們中國人還提到南京大屠殺，楊先生是不是會站出來反駁說已經過去六十多年為什麼還提？我想中國人不會答應這一點。
另外，楊先生說天安門廣場沒有屠殺，當時他就在天安門廣場。我就告訴你2個人，一個叫做張健，他現在住在巴黎，他就坐在「人民英雄紀念碑」階梯上中了3彈，現在還有1顆子彈在他腿裡。我在2009年在巴黎再次見到他的時候跟他照了相，他還有1顆子彈在他腿裡，就在天安門廣場中的彈。這是一個。
第二個是剛才一位朋友提到的方政先生，他在撤出天安門廣場的時候，為了掩護別的學生，中共的坦克高速從背後衝過來，就在天安門廣場出去不久的一個邊緣地帶，把他的雙腿壓殘了，現在是高位截肢。
那麼天安門廣場的概念是什麼？如果按照楊先生的理解，恐怕是一個非常狹窄的概念，從天安門出發到人民英雄紀念碑，這麼小的一個範圍，那裡有屠殺事件。實際上天安門廣場占地54公頃，它是一個很大的概念，包括向東西長安街延伸的部分，向前門，天安門兩邊延伸的部分。
北京的大屠殺，你可以叫「北京大屠殺」，可以叫「長安街大屠殺」、「六部口大屠殺」，也可以叫「天安門大屠殺」，因為這是一個象徵性的地區，它在伸縮範圍內就是發生了大屠殺，這是整個國際社會都公認的，中共都不予否認。如果說楊先生不相信，可以參加中共外交部發言人的記者會去問他，中共有沒有製造大屠殺？恐怕中共都不會給你一個沒有大屠殺的回答。
另外，剛才楊先生講到一點說中共最近越變越好。究竟是什麼變好？是不是腐敗越嚴重叫做好？還是說屠殺人民的方式是用偷偷的逮捕、軟禁，送進監獄，然後群體滅絕、摘取器官，不讓你看見也不報導，是不是就是越變越好了？是不是非要《人民日報》報導出來，你才相信它不好；不報導出來，你認為它越來越好。究竟是什麼越來越好，它破壞了經濟30年，由於「鬆綁」兩個字，老百姓能發展經濟，是不是就好了？這是老百姓的功勞。
那麼政治上繼續地綑綁老百姓，它過去認為不綑綁中國沒有穩定。今天我們看到了，突尼斯、埃及、利比亞就是綑綁人民的結果，綑綁的結果是不穩定，而不是綑綁。所以我想楊先生今天跟我們探討的問題非常有意義，我希望你也能跟中共領導人去探討這些問題，究竟中國是不是越變越好，或者說老百姓要不要民主和自由，六四大屠殺存不存在？我想這樣對你恐怕更有啟發。
李天笑：我覺得楊先生的話根本沒什麼代表性，他只能代表他自己，代表為共產黨說話的這麼一小撮人。我想他這個問題在於什麼？他說我們提這個問題，延續這個問題，現在好像沒必要。這個首先是卡扎菲提出來的，卡扎菲把中共的這種鎮壓作為學生向老師學習的一種方式，是非常崇敬的方式，結果恰恰把中共所意圖掩蓋二十多年的事實提出來了。這是一個。
再有一個，他說中共越來越好，越來越好嗎？現在對法輪功的鎮壓，上千名的法輪功學員被迫害致死，上百種的酷刑，而且誰要替法輪功講話，比方說高智晟律師現在被迫害到一種什麼程度？人都失蹤了，而且用一種非常殘酷摧殘的方式來對待他；像現在的這個拆遷，採取暴力拆遷，每年都有大量的，幾萬甚至十幾萬的抗暴事件出現，對於老百姓的反抗所採取的不單單是出動城管，直接就是用軍隊、武警這種方式進行對付。
另外對稍微有一些頭腦的知識分子，對中共罪行的歷史進行反思的，它就採取網路鎮壓。比方說前幾天有一個人剛從監獄放回來，叫力虹，被迫害致死，回到家就死了。這種事情天天都在發生，像胡佳、郭飛雄等等，關在監獄裡對中共稍有異議的人士，現在是很多的。這個人權狀況每況愈下，你怎麼說越來越好了呢？
再有一個，美國當初對黑人從非洲來的時候是有種族歧視現象，但是美國到現在，奧巴馬作為一個黑人，今天都當了總統了！說明他人權的發展改進過程當中有很大的力度，這是有目共睹的事情。而且就像剛才陳先生講的，每年紀念馬丁路德‧金，而且美國有各種各樣的民權法案，每一個民權法案都在保護少數族裔的權益，保護少數族裔的言論自由、集會自由等等。而且對於六四天安門血腥鎮壓程度的描繪等等，都有大量的文宣在那兒，我想楊先生自己可以去查，你在網上一搜尋馬上就出來了。
主持人：剛才有觀眾朋友談到，就是說他對中國大陸的民眾做一個調查，大家還是對共產黨比較恐懼。那有一位觀眾就說，他覺得共產黨就像黃四郎一樣，真的你要是不怕它，它也不可怕；如果是假的你怕它，它就很可怕。您怎麼看這個說法呢？
陳破空：共產黨從毛澤東時代開始，說它是從希特勒那裡效法的也好，跟希特勒不謀而合也好，就是用恐懼來治國。用暴力奪取江山，用暴力維持江山是它們的一個方式。毛澤東為什麼一波接一波的發動政治運動，特別是針對知識分子的政治運動？他的目的就是為了震攝，為了嚇住大家。
他知道知識分子有知識，能識破他的愚民術，所以他要整肅知識分子。他政治運動的目的是製造恐懼，果然他的反右、文革、大躍進、三反、五反等等，一波又一波的迫害民眾，的確把老百姓嚇住了。而鄧小平時代也主張恐嚇，就是他的反精神汙染一直到89年製造的大屠殺，的確是嚇住了一部分的民眾，但這僅僅是嚇住一部分的人。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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