【大紀元2011年02月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：唐先生？

唐柏橋：我接著李博士剛剛講的關於反腐敗，我簡單一句話，剛剛這位先生說得很好，就是權力私有化了。按照中共的說法其實是清除黨的異己，每隔幾年，比方說我們一個團伙也好，黑社會也好，總是有一段時間會離心離德，有人就不在黑社會老大的領導下，不再對他忠心耿耿。它現在要清除這些人的話，最好的辦法就是現在這種腐敗。

以前的生活作風問題，或者說分裂黨，現在只要分裂黨你就成了一個笑話；那生活作風問題，現在大家的生活作風很嚴重，現在只能用腐敗問題，這是最後它可以用的清除黨的異己的一種手段而已。剛才我們講到陳希同這些人都是這樣的。

然後我想回應一下剛剛有位日本的高先生，他說了一句話我覺得非常重要。從埃及革命穆巴拉克下台以後，其實穆巴拉克當時也做了，你們可以注意到細節，在他下台之前他其實在最後講話都講得很清楚，內政部長也被抓了以後，他想用這個去安撫民心、攏絡人心，但是已經晚了。

在那之後很多國家像巴林國王就給每個人家裡發3千美金，然後承諾要改革開放；然後葉門也是一樣，馬上承諾要讓議會進行選舉；現在連利比亞都作承諾，說我們要一定要反腐敗才能改革。都晚了！推特(Twitter)上有一句話非常精彩，說法國大革命時的路易十六，老百姓要A的時候他不給，要B的時候他給A，當老百姓要C他給B，已經晚了。「C」是什麼意思？就是CUT，就是老百姓最後忍無可忍要殺你的頭的時候，你說我什麼都給你。晚了！要殺你的頭了。

這個話就是警告中共，就說你現在給這個，連A都算不上，劉志軍算個什麼東西呀！你現在把江澤民拿出來，可能都已經晚了。所以我希望大家觀眾朋友應該知道這一點，我們在這個問題上認識得很清楚了。

主持人：剛才有一位張先生談到我們現在就缺陳勝、吳廣，但是我看我們這幾年來也經常在討論中國的維權運動，尤其這種大規模的民間維權運動，我們看到像陳勝、吳廣這樣的人好像也不少，但是為什麼每次好像都不了了之，或被鎮壓下去了？

有一個很有意思的現象，比如說到貪腐，其實現在很多國內人他覺得貪腐在某一定程度上是可以接受的，因為這已經成為一種社會文化。你不貪腐，比如你做生意的，對其他的這些伙伴或者公司，你有求於人，你不去送禮或是賄賂他們，你可能就拿不到生意；你要想拿政府合同的話，你不去賄賂官員你就更不要去想，所以他們覺得說你貪腐到一定程度是我能容忍的。

那麼現在就有一個這種情況，這種情況在美國可能對老百姓來說是「零」容忍，為什麼在美國就是「零」容忍，而在中國又說有些是可以容忍的？

唐柏橋：這裡有一個問題，就說中國的老百姓對中共的容忍度應該可以說達到世界上，除了北韓以外，首屈一指的了，北韓還是一個例外。人類社會的發展有一個法則，當你破壞這個法則以後，這個容忍不是無限的，大家應該清楚。比方說所有的貪官把老百姓的財產都搜刮到他們身上去了，老百姓有一天就容忍不了了，所以這是有限度的。

今天老百姓的容忍度已經到了一個臨界點了，就無法容忍了，像錢雲會被謀殺的這個案件，然後全國老百姓不答應。其實這種事情在過去是天天發生，法輪功學員、89「六四」、過去「一貫道」被鎮壓，規模比錢雲會那個大得多，老百姓已無法再容忍了。所以告訴大家，天下像錢雲會這種「陳勝、吳廣」已經很多了，事物發展有一個過程，它由點到面，由小到大，然後再到星火燎原。其它國家革命都有這個過程，我們大家應該有這種希望。

主持人：好，我們還有觀眾朋友在線上，我們接一下新澤西州吳先生，吳先生您好。

吳先生：我們現在是另外一個時代了，陳勝、吳廣的時代已經沒有了。現在我們應該利用高科技，應該利用透明的資訊，我們現在是在海外，在國內是不可能的了。在海外我們也有可能做幾件事，把中共當官的那些財產透明化，不斷地在外面去透明他的財產。其實我們電台可以做到這方面的事。

然後我們在外面不是有民主聯盟嗎？我們在海外都是小小的黨，共產黨過去不是從農村包圍城市嗎？我們可以在海外包圍中共，把大陸那些當官的醜聞在外面先點火，翻起大陸人民的那種……現在信息傳播那麼快，外面的信息應該很快就可以傳到大陸去。我們應該從這個角度，而不是說陳勝、吳廣起義的時代。你看埃及沒有多少人流血犧牲的，現在是信息時代，應該用不同的手段來退出共產黨。我就說到這裡。

主持人：謝謝吳先生，我們來回應一下吳先生的說法。唐柏橋先生？

唐柏橋：吳先生提問題之前我就想到主動講這個問題。這次埃及革命對我們最大的啟發就是這是個網路時代，可以說人類幾千年以來，這是最大的一次變化，因為人類的生活形態都會發生變化。你看這次埃及革命，就是一個小伙子叫Ghonim，而且他也不是在埃及，他在海外的阿聯酋國家。他是谷歌（Google）北非的行銷老闆，他就在網路「臉書」（facebook）上做了一個網頁，提出來1月25日大家到開羅解放廣場去集會。

就這麼一件事情，他的構想，結果就造成穆巴拉克的下台，造成中東的一場劇變，然後影響全世界的局勢，讓美國政府都感覺到有點措手不及。也就是說這確實是一個全新的時代，我們要善用這個網絡，這是一個很重要的事情。

他剛才還提到「惡人榜」的事情，我們其實現在也做了，我們前段時間建了一個叫做「反腐（敗）國際」，我們也希望大家來協助我們，揭露那些中共太子黨在海外的資產，我想這個會鼓舞國人的士氣，對打擊中共會非常有力。

李天笑：我覺得吳先生他講到「陳勝、吳廣時代沒有了」，其實從這個精神來說，老百姓從埃及革命裡面反映出來的就是「三不」：一個是不可預料的事情，你不知道這個事情會用什麼方式出現，民眾用各種方式都可以的，翻牆網絡、推廣《九評》、退黨等等，抗暴也是一個很重要的形勢。

再有，就是不畏恐懼。埃及民眾不怕軍隊，他們就躺在坦克面前，這在中國的情況下就是破除黨文化，破除中共對你長期的紅色恐怖的威脅，大家都認識到邪惡就勇敢站出來。這個是很重要的。再有一個就是不達目的勢不罷休，就是要堅持，埃及也體現這個精神，就是「三不」精神。我覺得在中國已經有很好的開端了，只要堅持下去，必然會出現讓中共下台的這種趨勢。

主持人：李博士談到肅清黨文化的問題，那剛才吳先生他問，海外地區這種民主聯盟能不能弄成大的？我記得一些民運人士也談過這個。有人就告訴我，其實這個黨文化是最可怕的，因為你用黨文化來做事情你就做不成，因為你用它這種東西去反對它，你還是低於它，還是反對不了它。所以李天笑博士剛才談到肅清黨文化，就是用一個全心的真正人最基本的東西，比如人的尊嚴，人內心真正覺醒到：什麼是善，什麼是惡；什麼是好，什麼是壞；什麼是對，什麼是錯的。我們就要堅持善的，我們就要堅持好的，我們就要堅持對的，也許那一天就很快到了。還有觀眾朋友在線上，我們再接一下加拿大的理查德。理查德您好。

理查德：你好，主持人。我就是想其實我們中國大陸根本不缺少陳勝、吳廣，其實有很多陳勝、吳廣犧牲了，但是後續部隊沒有跟上去。還有，我們現在要清除黨文化，首先我們要有一個什麼的文化來清除黨文化，要有比黨文化更高的至高點的文化。我們為什麼在北美，加拿大、美國都是基督教的國家？就是因為有上帝的理論。

上帝是高於我們所有一切的，我們所有人都是平等的，但是如果沒有上帝的文化，邪黨的文化就可以控制中國大陸的人了。但是如果你有上帝、有《聖經》，有上帝說的話語，從上帝而來的公義、和平和道理，還有上帝公義的好和壞，才能真正的掌握什麼是對、什麼是不對，我們才能真正擊破那個黨文化對中國人民的控制，「天滅中共」，這樣才能更有效的成為真正的新中國。讓民主自由的新中國展現在我們面前。謝謝。

主持人：好，謝謝理查德。我們接下一位新澤西州林先生的電話，林先生您好。

林先生：你好。現在高鐵在中國全面開發，近幾年來一下在全國各地出現了很多很多高鐵，但是高鐵的品質問題，現在我們還不能貿然說，但是我可以預見，現在的高鐵跟前幾年造的三峽大壩一樣，對中國人來說可能是一個災難性的工程，可能現在中共已經發現這個問題，因為中國造的高鐵成本可能是日本，可能是歐洲，也可能是美國成本的1/5。

投資很少，一個很大問題可能就是所用的材料，所用的水泥，所用的鋼鐵一系列的問題都是用了次級的產品。所謂的「高鐵」就是高高在上的鐵路，就是把鐵路全部騰空起來，進行高速化的運轉。高鐵不像普通的房子，你品質壞了，用了次等的水泥，我房子有幾條裂縫，我人還可以住，我還可以推拖說這是什麼原因。但是高鐵不一樣，它在高速運行情況下，在每小時可能160英里以上的高速運行的情況下，一旦發生了問題……

主持人：就非常恐怖了，謝謝林先生，明白您的意思。我們時間的關係，後面就不接觀眾朋友的電話。我們來回應一下觀眾朋友剛才的說法。

唐柏橋：剛才（林先生）談到高鐵談得非常準確。高鐵為什麼現在在很多國家不發展了？包括美國、德國。其中有一個很重要的原因就是技術問題，雖然他們覺得可能會對人民提供很多方便，但是技術問題沒有根本解決。英國以前有段時間飛過超音速飛機，但是現在禁飛了，那個時候票價非常貴，超過普通飛機速度好幾倍，後來發現隱患非常大，因為人的生命最重要的，哪怕出一次事故都是非常嚴重的。所以現在基本上他停住。並不是說美國沒有這個技術，他們的技術這方面比中國強得多。

再一個就是投資過大，因為現在中國是個發展中國家，把這麼多的錢投資在這方面不是很值得。

李天笑：對高鐵問題我進行過一些研究，中國確實出現高鐵質量偷工減料的問題，現在已經有所報導了，現在高鐵能不能保持每小時380公里速度，可能要減下來。因為它鐵路必須做得非常直，底下用水泥板塊弄起來，裡面摻雜了一些不好的材料。這是一個。

再有一個，它的高鐵成本很難收回來，雖然票價賣得很貴，比如說武漢到廣州500塊錢，超過一個月工資的1/3，但是這個錢還是收不回來。為什麼鐵道部的劉志軍要下台？就是他欠債非常多，鐵道本身有2.46億的資產，但是他欠債超過一半以上，即使通過大量的搜括民脂民膏他也還不了。但是達到什麼目的呢？就說我建了高鐵我在世界第一，變成中共的政績工程，他是要達到這個目的，不惜一切代價要達到這個目的。

所以說安全問題也好，資金回籠的問題也好，還有需要的問題也好，高鐵是從日本過來的，但是中國實際上是照搬日本技術稍加改革推出來的，但是它達到的目的不是純粹從民生角度考慮的。這是一個很重要的問題。

主持人：我們時間也快到了，最後有一個問題，今天所談到的，如果中共哪天解體垮台了，那麼中共那些高官在海外存有鉅款，他們做的那些惡事，或者做了一些腐敗的事，會不會也像穆巴拉克那樣受到清算呢？

唐柏橋：我想不僅像他一樣，而且清算程度要比他高得多。因為穆巴拉克第一，他沒有開槍；第二，他統治的時候沒有對異己人士，或者對普通老百姓迫害，遠遠沒有中共那麼嚴重，也沒有發生過六四事件，也沒有發生過鎮壓法輪功，也沒有這麼貪腐。所以在這種情況下，事情都是一負一正，如果你做的過分那麼清算力度就要大，層面肯定要大。穆巴拉克其實是針對他個人，那中國將來可能很多人會被清算，因為他們都參與這場邪惡的迫害。

李天笑：我想對中共領導人來說目前就幾條路，一個就是說你走穆巴拉克這條路，主動下台；還有一個就是說，你想走江澤民，或者想走齊奧塞斯庫的路，頑抗到底，死路一條，被押上審判台受到處決；還有一個就是解體中共，主動的去推動目前的退黨大潮，最後解體中共使中國走向新的道路，這樣對他自己、對國家都有好處，同時他也能夠將功贖罪。

主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝在線的觀眾朋友您的參與和收看，還有觀眾朋友在線，我們在此一併感謝。如果您還有什麼想法要和其他觀眾分享，您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）