【大紀元2011年02月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，我們今天討論的是：埃及革命到底怎麼成功的。歡迎您撥打我們的熱線電話和我們進行討論，熱線電話是 646-519-2879，您也可以使用215-259-3004或通過Skype：RDHD2008，也可以打中國大陸免費電話。
我們先談一下領導者，比如像穆巴拉克他在那裡統治了30年，這個事情發生了以後，對他來講，他下台以後會面臨什麼樣的問題？那麼對於中國目前在位的領導者來講，這些事情對他們可能會有影響，他們心裡會想，對他們未來會有什麼影響？對目前中國的當權者，您有什麼建議跟分析嗎？
橫河：我覺得這個問題其實很清楚，在東歐革命的過程當中，所有的獨裁者凡是順應潮流不進行鎮壓的，儘管他倒台以後，他還是能經過公平的審判，或公平的大赦，讓他能夠安度晚年，他還沒什麼問題。但是鎮壓得越厲害的，越殘暴的，他的結局越不好，所以像羅馬尼亞的齊奧塞斯庫（Nicolae Ceausescu）下場是最慘的。
對於中東，很少有人想到在那地方會引起一場「茉莉花革命」，而且席捲中東很多國家，不可能想到的，獨裁者總是以為他能一直獨裁到底，甚至連民眾也是。我看他們採訪一個埃及的青年，那青年說：「從我生下來就是穆巴拉克，我從來沒有想過在我有生之年他會離開。」但是他確實有離開的那一天，而且剛剛離開立刻就得到現在的看守政府要求各國凍結他的資產。凍結他的資產，（因為）人民要清算的。
從菲律賓總統馬可仕（Marcos, Ferdinand E(dralin)）下台以後，新政府一定會要求其他的國家包括瑞士銀行在內，瑞士銀行現在也改變了，它立刻就凍結他的資產，不再以保密或不能動的理由來維護獨裁者了。所以獨裁者不要指望人跑掉了，把子女、家人全部遷到國外去，自己在那裡做裸官。
一旦共產黨倒台，新政府成立以後，以國家的名義來要求各國凍結你的資產，你還是活不下去，不要說人民的清算還要一個一個去找。就像當年納粹逃到什麼地方人家還要去找，追蹤到底，所以最好的辦法就是現在開始停止作惡，如果能夠和人民站在一起就和人民站在一起，有機會立刻和人民站在一起。
主持人：我們再接聽一下加州王女士的電話，王女士您好。
王女士：你好，我剛才提的問題還有一點不清楚，我再提問一下。其實埃及穆巴拉克執政30年，他是獨裁的，美國政府也知道，但就是由於穆巴拉克比較親美，所以美國政府就放棄了埃及的民主自由，換取穆巴拉克政權，因為這個政權是親美的。現在人民鬧起來了，美國又支持埃及人民這樣反政府。
我希望嘉賓再明確的給我解釋一下，是不是美國政府心裡有這種把握，知道在推翻穆巴拉克以後，這個政權是親美政權，否則伊朗原來巴勒維的這種情況都發生過，美國是希望在中東、埃及或伊朗有親美的政權，現在美國難道有這種把握嗎？
主持人：好，了解王女士的意思了。我們再接新加坡的李先生，李先生您好。
李先生：你好。請問一下中國這個情況，中國有五千年的專制文化，是不是跟傳統文化有關係，將來破除傳統文化的專制……
主持人：謝謝李先生，新加坡李先生問的是中國目前專制的情況跟傳統的五千年封建思想，這是我加的，所以這種專制是來自於中國的傳統文化，他要請兩位評論員做個分析。橫河先生？
橫河：我先回答新加坡的李先生，共產黨的專制和其他任何的專制是不一樣的，區別非常大。儘管你在新加坡，他是威權統治，但是他從來沒有專制到這種程度。（中共）這種專制包括了對人的思想，一直到家庭；而中國歷史上所有的專制是帝制，就是由皇帝來統治，大家只要交稅，在農村，在絕大部分的地方是屬於自治的，所以有家族的統治，有農村的社區統治，他從來沒有下到這麼低的地方。你想想看，漢朝的時候全國4千人才有一個官，唐朝最強盛的時候2千人一個官，它能管你到什麼程度，所以老百姓只要交稅養一個王族就行了。
現在共產黨有幾個問題，第一它是一黨統治，你是餵不飽的，你不可能餵飽了王室這一家就解決問題了；第二個，它是一直深入到你的細胞裡面，深入到你社會的每個細胞裡面把你管起來，所以現在是每25個人就要養一個官，這個負擔比歷史上不知多了多少。在歷史上所有的統治只到縣為止，只有縣官才是一級行政首領，下面都沒有官了，所以老百姓是自己在過日子，過得好好的。就這麼一個問題，所以這是無法比較的。
第三個，中共所用的文化系統不是中國的傳統文化，它是從西方引進的馬克思列寧主義，它破壞中國的傳統文化以後，才建立起現在這種統治方式。你要比較一下的話，最接近它的統治方式，最接近它的這種獨裁專制的是前蘇聯，而且是列寧和史達林時期的蘇聯，比赫魯曉夫時期還要厲害得多。它和中國歷史上任何一個王朝沒有辦法進行比較。
主持人：我想在中國古代雖然是帝制，還是有「民為貴，社稷次之，君為輕」，還是把統治者放在最後，社稷就是國家次之，民為重，基本上的觀念是不一樣的。在帝制的統治下跟現在中國共產黨的統治是完全不同的概念。竹博士？
竹學葉：我想倒過來講，關於剛剛王女士講的問題，其實我覺得美國政府是沒把握的，如果有把握的話，很可能30年之內就會促進穆巴拉克去搞改革了。美國一直允許他這樣，甚至於縱容他這樣做，也是希望變了以後說不定怎樣，因為在那個國家裡面畢竟有宗教的組織，這個宗教組織很可能就跟美國理念不一致。所以我覺得在這個過程中表現出來美國政府比較猶豫，甚至希望穆巴拉克能夠拖延一下，到9月份選舉之後再說，但是這種把握其實還是不能順它的意願來發展。這一點我是這麼認為。
再說到傳統，我覺得中國很多人就把共產黨的獨裁和封建的專制容易混淆起來，其實我覺得這恰恰是共產黨對我們傳統幾千年的歷史的一種歪曲，造成人們認為好像就是這樣了，好像它也是一種專制的體制跟歷史延續下來一樣，其實完全不是那回事。
剛剛橫河先生講的我都非常同意，但我想補充一點，其實在「封建」年代（就用「封建」這個詞），老百姓如果大規模的出現災難或者是不公平的時候，皇帝為了維持他的統治，他一定會設法解決這個問題。任何的貪官污吏如果阻擋了這件事情，那就危害了這個社稷，他一定要把這種貪官要清除出去的。
可是在共產黨的體制下我們已經看到了，它就是靠這種貪官污吏來維持自己的統治，甚至它最開始就是通過欺騙的手法把貪官保持在那個位置，讓不好的、缺了良心的人統治人民，這跟封建的專制思想完全不同。封建的年代是要選最優秀的人才，以德服人才能治理天下，水可載舟也可覆舟，他要水能載舟，那他就要善對百姓；共產黨恰恰相反。我覺得這是有本質的不同。
主持人：兩位觀眾朋友在線上，第一位是加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：同樣的力量是無窮的，埃及人民勝利了，中國人民怎麼辦？中共的奴隸還要當多久？這個問題敲打著每一個中國人的心。民如水，水能載舟也能覆舟。要民主、要自由，要一個能尊重人權的公平社會，這是人類的共同追求。中共一黨獨裁60年，禍國殃民，罄竹難書。貪污腐敗的中共不知要比穆巴拉克政權嚴重多少萬倍，現在穆巴拉克垮台了，中共法西斯政權離垮台也已經不遠了，讓我們拭目以待。謝謝。
主持人：非常 謝謝吳先生，吳先生剛剛提到一個：榜樣的力量是不可忽視的。那麼埃及成功了以後，在中國大陸這些人民該怎麼辦，追求自由民主是中國人民的嚮往。那麼我們再接聽第二位伊利諾州王女士的電話，王女士您好，請講。
王女士：我覺得中國和埃及有他不同的地方，埃及的穆巴拉克他雖然壞，但是他不像中國共產黨，它不光壞，它還陰，陰險毒辣的陰謀詭計。我不知道大家還記不記得文化大革命，毛澤東用挑動群眾鬥群眾，拉一派打一派，整個就從中國的歷史上學來的，什麼《三國演義》、《水滸傳》裡那一套封建的東西，把中國人民玩得團團轉。埃及人民不像中國人，他壞就壞，沒有那一套陰的東西，所以我覺得中國如果發動革命的話，如果起來的話，特別得防這一手。
主持人：好，謝謝王女士。王女士剛剛講的也是很有意思，她也講中國共產黨的陰的東西，又是從歷史上來的，好像很多人都覺得，中國共產黨不好的東西都認為是中國的傳統傳下來的。你比如說《三國演義》，裡面其實講了一個「義」，「義」是裡面的一個精神，為什麼看到的東西是……，當然我不是說王女士，我是說為什麼共產黨把這種東西變成是……
竹學葉：我覺得中國的文化歷史真的是淵遠流長，在這個淵遠流長的過程中，有非常美好的，優秀的文化傳統，以至於相對的就有非常不好的東西沉澱下來，人們都知道這是不好的，這是邪惡的，人們能認識到。而共產黨恰恰就把這些最不好的東西，說成是歷史上的主流，然後又加上它的共產主義思想，馬克思主義，把它這個邪的東西啊，張揚得更加無所不用其極。利用人們心中都有的自私、為我啊，把這種自私、為我的東西放大到極致，為了自己一丁點的利益，可以置別人於死地而不顧。我覺得這種東西是共產黨所特有的。
像穆巴拉克也好，怎麼也好，剛才王女士已經講了，他是壞，但他是在我們能夠想像得到的範圍之內的，而共產黨做的那些壞事，很多人是想像不到的。雖然埃及民眾通過這樣的方式，實現了自己的目標，但是我覺得邪惡中共在這個過程中肯定也看到了一些，它也會汲取教訓。像它最近也一直在講，說當年為什麼蘇聯倒台了，就是因為沒有控制好媒體等等。它在總結這樣的反面教訓，意圖延長它的統治，來繼續它這種罪惡。
但是我們把這個事情分開來講，埃及的穆巴拉克何嘗不想延長啊，但是他面對埃及人民，實際上他也想不到會出現這樣的事情。我想等中國出現使共產黨倒台的事情的時候，也是共產黨想不到，甚至是中國人自己都想不到的。到了那一天一個事情發生了，等到發生的時候大家就參與了，等到過後才發現，誰都沒想到，居然就是這樣。我想跟這個事情是一樣的。
橫河：我覺得王女士提出一個很重要的問題，就是對中國人來說，他為什麼到現在為止還沒有出現像埃及這樣的情況。要說中國有反對派的話，要說有持不同政見者的話，至少從天安門事件到現在已經有二十多年的歷史了，應該要比埃及成熟得多。但是這裡面有一個重要的問題，中共真的是建立了一套「文化系統」，這套文化系統把中國人給禁錮住了。禁錮住了以後，至少有相當一部分人他只認為是面前的貪官，只認為目前是他自己在受欺壓，他沒有看到這是中共所造成的。底下官員之所以能夠這樣為非作歹，是中共造成的。
另外它還建立了很多似是而非的一些理論，然後有一批菁英，它們建立了政治菁英、經濟菁英，這些菁英又幫它製造了很多很多輿論，這一點比起其他國家也是不一樣的。所以我認為在中國很重要的一點，一定要有很明確的目標，就是「中共」是中國一切問題的根源，如果大家都能夠認識到這一點，它就沒有任何的花招可以玩了。所以要清除對中共的任何寄望，不切實際的寄望，這個一定要清除掉。
就像埃及人一樣，埃及人把目標設定得很清楚就是穆巴拉克，但是中國人你找不到一個領袖可以說，我把他弄掉中國問題就解決了，你換一個還是一樣，換一個還是一樣，為什麼呢？因為它還有一個黨在，一個馬克思列寧主義的政黨存在，所以一定要把這個黨和它所賴以生存的黨文化基礎給剷除掉。真的大家都認清了中共，中共一天也存在不下去。
主持人：最後剩下1分鐘，我們再放一段美國前總統里根在西柏林布蘭登堡前面的一段講話。
（影片播放）
里根（錄音）：「戈爾巴喬夫總書記，如果你期望和平、如果你期望蘇聯和東歐繁榮，如果你期望解放，那麼，請到這個門口來，戈爾巴喬夫先生：請打開這道大門！戈爾巴喬夫先生：推倒這堵牆！」
（播放結束）
主持人：我們想以這段里根的講話獻給胡錦濤先生，如果您希望中國和諧和平的話，請您解散中國共產黨，打開這一扇門！
主持人：好，今天因為時間的關係只能進行到這兒，非常感謝各位的收看。我們也希望在埃及，在中東世界所發生的革命對於中國人會有影響，至少我們能夠思考：中國人追求的是什麼？中國人希望的是什麼？我們是不是還要考慮那麼多其它的因素，還是我們只有一個很簡單的心願，只有一個很簡單的目標。我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】埃及革命怎麼成功的（上）
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