【大紀元2011年02月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝趙小姐，那我們再接一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，嘉賓好。我說三點，一個就是這個已經顯示世界潮流又來了，就是反獨裁、反專制的潮流，跟20年前的反共產潮流一樣，一定要從地球的東邊颳到西邊，又從南邊颳到北邊，這時間不會馬上結束。這是第一點。
第二，我希望海外的所有民運人士，包括法輪功的朋友，有機會能夠參加像埃及和中東這些國家的人在海外的慶祝活動，有時候他們如果是舉行抗議活動，也應該參加，因為追求自由和反獨裁應該是這個地球上兩條腿的動物的共同追求。所以我們不能光解決中國的獨裁問題，應該是在世界範圍內解決，只要世界有這種潮流的話，中國的反獨裁運動的勝利也是在望。我就說到這裡。
主持人：好，謝謝馬先生。剛才一開始的時候，陳先生談到說，主持人好像看上去很高興。我覺得埃及人民的勝利對我們來說，的確是激勵了我們。中國現在很多的人民，他們的權利被剝奪，他們受到不公正的待遇，甚至是失去了生命，想到他們是為了信仰，為了自己最基本的人的尊嚴和權利，而失去這些的時候，心底的確還是有點高興不起來。但是我想這至少激勵了我們中國人，維護我們人的尊嚴，和最基本的這些普世價值和權利，給了我們更多的希望。那我們回到現場，請我們兩位嘉賓回應一下剛才觀眾朋友的意見，陳先生先請。
陳志飛：其實幾位觀眾確實說的都是肺腑之言，我從中可以看到，證明他們在這20年當中，對中國以及世界的民主運動一直都是在期盼的。今天大家都像過節一樣，那麼自然而然的也想到，為什麼我們中國人還沒有這麼一個節日？我覺得這幾位先生說得確實，像陳先生說的第一句話就是「冬天結束了」，可能我們大家也都有這樣的感覺。那麼具體說來，陳先生覺得是六四沒有成功，剛才我們也談這個問題，最關鍵就是人民民眾當時沒有跟中共脫離的……
主持人：沒有決裂於中共。
陳志飛：沒有決裂的決心，我覺得也是當時歷史的一個局限，因為當時中國還在一個改革開放的前期，所以好多人民還對中共有幻想，覺得他們可以按照中共的那種路子走下去。20年之後再看到當時，覺得當時的想法是很幼稚的，因為我覺得從學生運動來講，也沒有達到要打倒共產黨這麼一個高度，主要是反官倒、反腐敗，然後要求共產黨在某些方面作一些讓步像言論自由，沒有達到像今天埃及民眾對這個獨裁統治這樣清醒的認識。
但反過來講，我覺得比較令人悲哀的就是說，自六四之後，中共又改變了方法，毒化了中國人民，不光是從它這個環境方面，我說的最根本是心智方面，使中國人民現在沒有像高先生剛才說的那種，跟獨裁政權堅決說「不」和永遠抵制的這種決心。
像剛才他講到「永不放棄」的這種決心，現在中國人民好像已經失去了，頂多就是一些拆遷抗爭者，他們為了自己的財產可能可以永不放棄，但是為了自己的自由和尊嚴，人最根本的東西，現在我們中國人就沒有這麼一個心氣兒，沒有這麼一個集體的呼籲。我覺得這可能是現在我們中國，能發生這個事情的一個最大的挑戰。
主持人：我們也看到一些拆遷戶，因為我們有記者在採訪，我覺得他們有一些人還真的認識到，他們也堅持，但是對大部分人來說，好像還是……比如說在中國宣傳說，你就去追求美女，你去追求金錢，然後你去吃喝享樂，至於說什麼民主自由啊，什麼人的價值啊，什麼傳統啊，這都不用去考慮。
陳志飛：現在大家把他們叫做「維權」，這個維權是在中共的範圍內的維權，是中共訂的權利被它奪掉了，這個其實應該被推翻，因為要追求人最根本的權利，就是自由民主的權利，這是中共你沒法抵擋的。
陳破空：我覺得兩個比較，是個人口比例的問題。中國當然有的是有骨氣的人，有的是有氣節的人，有的是有堅持抗爭矢志不渝的人，但是人口比例畢竟是比較低。就好像我們再三談到的，中國是一個人擋坦克，就是一個歷史性的畫面，大家都看見了。但是埃及人是一群人，一大群擋坦克，而且他們在坦克下面睡覺，乾脆席地而臥，就在裝甲車下鋪床，就讓你裝甲車根本無法開，根本無法行動，這種精神差距就是很大。
另一個呢，自從中國發生「天安門事件」89六四民運之後，全世界實際上每次發生一個民主運動，世界各大媒體都會把它跟中國的民主運動來進行比較，也就是說中國的六四、中國的天安門事件引發了無數的天安門事件，引發了無數的世界民主抗爭，包括東歐各國的巨變，包括蘇聯的巨變，最後中亞國家的顏色革命，包括最近阿拉伯國家的顏色革命。
我們這次看到埃及的解放廣場跟中國的天安門廣場真是具有極大的相似性，到處是帳棚，有人送水，有人送食物，有人送三明治，然後醫務人在中間穿梭，還有人在中間表演音樂會，還有經常有演講者激勵人心，埃及人說他們手拉手，從來沒有感到為國家這麼自豪。這就是當年1989年在天安門廣場出現的情景，中國的人數更多，是100萬之眾，但是我們看到中國人堅持的人並不多，中國這個民族有很大的實用性和功利性，實際上到鄧小平他們進行鎮壓的六四前，就是清場前，天安門廣場只剩下5千人了。
如果那個時候天安門廣場還是有100萬人，我看它怎麼清場，對不對？如果說堵坦克的人不只一個，而是一群，而是無數的人堵坦克，成千上萬的人堵坦克，我看它怎麼下得了手！非常清楚的一個事情就是，當時鄧小平家裡的保姆告訴外界的人說，鄧小平家裡已經在收拾細軟了，收拾財產準備逃往巴基斯坦了。但是中國民眾沒有堅持到底，沒有匯成一個巨大的團結的海洋，所以埃及民眾這一次這種團結的奮進的堅持到底，不屈不撓的，有死傷也在所不惜的這種精神，是值得中國人民從中深思和啟發。
主持人：好，還有觀眾朋友在線，我們現在接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空博士好，陳志飛博士好，祝各位過年愉快。穆巴拉克昨天還說只是轉移權力給副總統，今天卻更進一步宣布把權力完全交給部隊將領及阿兵哥，台灣同胞叫士兵「阿兵哥」，自己乖乖下台。因為上個禮拜另外一名在線上的專家說，埃及是開明專制，所以只有士兵、坦克在解放廣場，沒有損兵折將，沒有開火，不費一兵一彈，埃及人民最後獲得勝利成功。那麼中國人民命運還是很悲慘，比文革動亂時期稍微好些。這點我在（上週）元慶的節目裡面就講過了，我就不多提了。
因為中共對大陸同胞的嚴密控制、跟蹤、洗腦，從來沒有一天停止，人民一旦起義反抗，它為了維護自己的生存，不惜對人民四處大開殺戒，甚至六親不認，所以目前中國人民要贏它，要勝利，還是毫無希望。除非它讓人民像台灣同胞一樣，人人研讀《三民主義》，真正救國救民才有希望，中華民國台北政府也天天在往此方向努力，努力了六十多年，到現在沒有停止過，總有一天會有希望的。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。那您認為丁先生說的，除非中共給中國人這個機會，中國人就沒有希望嗎？陳破空先生。
陳破空：這次我們看到很多事情是難以預料的，1989年中國發生了那麼大的巨大的民主運動，之前是人們無法預料的，這次埃及發生這麼大的風雲突變，人們也是無法預料的，在中國將發生什麼，人們也是無法預料。儘管表面上看共產黨的統治好像是固若金湯，它有更多的軍隊、更多先進的裝備、更多的特務機構、更多的間諜機構等等，但是人民一旦覺醒，一旦認識到他們沒有權利和尊嚴的時候，我想這樣的狂飆是一夜驟起，這個並不需要中共來搞什麼施捨，或者是它們所謂的鬆綁。
陳志飛：我覺得其實埃及人民和中國人民從本質上都是一樣的，都是具有同樣的愛國情操，也同樣具有勇敢精神。剛才破空講的，為什麼六四的時候中國人的行為和現在埃及人民行為有所不一樣？最關鍵就是中共體制更邪惡，它可以更無所顧忌。埃及人民在那個坦克底下睡覺，他知道他自己的這個軍隊是不會向他開槍的。可是在中國這個情況下，那個黨衛軍就是專門用來針對中國人民的，所以他這個際遇情況和中國人的恐懼心理各方面難度是要大得多。
主持人：好，我們還有觀眾朋友在線，我們接一下加州陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：各位好，我就短短的幾句話。我從台灣來的，所以我可以講一些台灣民主的過程，也可以解釋一下為什麼89年中國的那個民運並不成功。台灣在早期事實上跟大陸是一樣的，國民黨一樣對宣傳控制得非常嚴謹。最大的不同就是台灣的國民教育普及得非常快，民主的思想在一點點的建立起來；大陸在89年的時候教育根本就不普及，即使到今天在很多西部地方的教育也是不普及，就大陸的條件，要談到民主可能還要再等10年。我講的就是這一點。
主持人：好，謝謝陳先生。我們接下一位新澤西州高先生，高先生您好。
高先生：補充兩點，第一個，從廣場的遊行到最近的包圍政府大樓，從上個星期股票開盤，銀行工作，好像是已經被鎮壓下去了，但是真正的紙老虎還是害怕人民的。當人民的訴願很簡單，就是下台結束獨裁統治的時候，包括美國總統的每次談話。美國總統的談話就是，你的底線你不能鎮壓老百姓，然後你要和平的過渡。所以今天美國總統下午的談話也是很簡單，就是人的最基本的權利和尊嚴，埃及人民得到了。所以中國人民不能靠共產黨，也不能靠海外的勢力，就是中國人本身需要去全部堵坦克，如果有10萬人堵坦克，我想中國的革命就成功了。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐妳好。今天這個節目很即時，今天下班以後就看到主流電視台英文台在播送這個消息，實際上前幾天我已經預見到這個結果了，果然不出所料，最後的結果是下台。我經常看嚴真的《大陸新聞解讀》，裡面有一個小節目叫《變調主旋律》，所以今天我就幾句話，我也模仿一下這個《變調主旋律》， 我沒有更多的說了。下面我把我這個「變調主旋律」跟大家共享：「起來吧！怨民；起來吧！草民，房屋已被拆毀，民生已被扼殺，財產被搶光，山河已破碎。你不要再迷茫下去，你不要沈默的等待，突尼斯已成功，埃及也勝利，古老的兵馬俑也應當站起。」好，我的話完了。
主持人：好的，張先生，我們的觀眾朋友中也是多才多藝，謝謝。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：我只有一個意見，因為我常去大陸，知道大陸今天中共並不怕人民起來，它怕的是它自己的軍隊、自己的警察出問題。我舉個例子講，現在警察你給他武器，沒有子彈啊！今天如果再有「天安門事件」這事，我有個朋友說他們警察講說：你上級領導老是叫我們破案，你不給我們子彈（叫我們）怎麼破案啊？所以現在它最怕的是它的軍隊、警察，所以我們今天最重要的問題是能夠把軍隊、警察拉到人民這邊，才不會再（發生）像天安門的那件事情。
如果我們還是一樣以群眾去對警察的話，我們就錯了，所以我就講今天在海外的民運人士還有主張要和平對付中共，那是絕對沒有效果的。今天問題是你如果有武器支援大陸那些維權人士的話，一個人發他一支槍，共產黨一定完，我跟你講。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接下一位日本的高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我今天看到埃及的民主運動勝利，感到非常高興，我覺得我看到了我們中國的希望。我想在中國20年前六四運動的失敗，它只是一個學生運動失敗了，但是中國的民主運動並沒有失敗，就是中國的民主運動應該是那個時候開始的。那麼學生運動失敗的主要原因，我想就是一點，他們反對的目標錯了。埃及的話，它是穆巴拉克一個人的獨裁統治，所以反對他，把他拉下來就可以了；但是中國的話，當時並沒有對共產黨的獨裁要否定，而是對鄧小平或者是李鵬的否定。
當時如果真的是鄧小平或者是李鵬下來，其實也不一定這個中國共產黨的獨裁能夠下台，所以我想下次民主運動在中國一定會來的，那麼這次來的時候，我覺得應該徹底的否定，就是什麼呢？埃及的話，穆巴拉克他說了，他下次不再參加競選，下任的時候他就不再任了，就是幹到9月份為止，但是人民並沒有相信他的話，我不相信就是徹底否定，讓你下去。
那麼中國的話，下次搞民主運動出來的時候，就是無論共產黨你說什麼你承諾什麼，一概不相信，不管你說得再好，所以首先要共產黨你先下來，你把你的權力讓出來之後，咱們再談別的事情，這樣我覺得能夠成功。我就談這些。
主持人：好，謝謝日本的高先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】埃及人民勝利了，中國人民呢？（上）
視頻：【熱點互動】埃及人民勝利了，中國人民呢？（下）
