【大紀元2011年12月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先回應兩位觀眾朋友他們的說法，然後我們再繼續接觀眾朋友的電話，陳破空先生先請。
陳破空：我首先回應一下紐約司馬女士的說法，的確是這樣，烏坎人民站到了生死線上，他們是完全無路可走，應該說我們作為同胞，作為人心都是肉長的，都是同樣從那片土地上出來的，不管我們在國內還是在國外，都要向他們伸出援手，不管這種援手是傳遞信息，還是向國際發出呼籲，還是響應12月21日那種抗議，我們一定要聲援他們。這是一個。
另外，剛才丁先生說，這個路是沒有的，這個共產黨是不會給活路的。沒錯，共產黨不會給活路；但是路是民眾闖出來的，這次烏坎人民的抗暴已經取得了一個初步的勝利。那就是說現在的汕尾市政府宣布凍結那個項目，就是開發商購買的那個土地被凍結，項目叫停，而且把個別的村官，究竟是哪個村官不知道，個別的村官實行了雙規。也就是說如果民眾不是抗爭的話，我想這樣的結果是不會爭取到的。
我們要指出一點就是，這個當局是非常惡毒的，它們就在薛錦波這個死案上，它們居然不交還遺體，家屬要求交還遺體，他們居然說什麼呢？如果家屬不承認當局所下的「死亡」結論，就不交還遺體；另外還說，這個村民如果不停止抗爭，它們不交還遺體。這是一個完全喪盡天良的政府，自己犯了殺人罪，居然連遺體都不交給家屬，還要家屬來承認它們編造的這個殺人理由。所以這樣一個政府強加給人民的壓迫，我想任何民眾都是忍無可忍的。
主持人：剛才司馬女士談到一個，就是說她看到現在有一些中國人，他們為了抗爭就是採取自焚的辦法，或者是自殘、自殺這種辦法，您覺得這個對中共這樣的政權有作用嗎？
竹學葉：我覺得用生命抗爭，這只有在萬不得已的時候人才會用的，因為人活一世嘛，生命是最為可貴的，拿生命來抗爭，那就是再也無路可走了。但是我想一般人們用生命來抗爭的時候，實際上是期待著施暴者能有所悔悟，因為你把別人逼到了生命的絕路上去的話，那你再逼下去，實際上就是已經是喪盡天良了嘛。所以人們在採取這種不得已的手段，實際上是期待著對方有所悔悟。但是我們知道中共在這種事情上，從來是沒有悔悟的，也就是說一個民眾的抗爭，他哪怕拿出了自己的生命，他哪怕真的就獻出了生命，中共從來也沒有後退過。
我們在過去幾年裡邊，無數的這種民眾抗爭的例子都看到這些，唐福珍……還有很多這種例子。那麼有些官員他說你點啊！你怎麼不點呢？因為中共它的目的並不在於說挽救你的生命，好像怕你死；而是說，你死了這個問題就解決了，你就沒法抗爭了。因為媒體在它手裡邊，那麼輿論在它手裡邊，權力在它手裡邊，它認為你要是一個老百姓，就像是個螞蟻一樣。
就像廣東原來有一個官員說，我跟你們市長一樣，你就像一個螞蟻一樣，你們是個屁民，如何如何。它整個執政的這麼一個政黨，就是這麼樣一個對老百姓的態度的話，你用生命來抗爭，在它看來實際上你就等於是一般的自殺，你自殺了跟我沒關係。
所以我想這種邪惡的政權，在這種政權面前我想老百姓用自殺、自焚，你用生命來抗爭，實際上我覺得，我個人觀點是沒有意義的，你只有把這個事情真相向更多的人去宣講，讓更多的人了解這個事實真相，真的從外界，從各個方面來對中共施加一定道義，或者是各個方面的壓力，使得它不敢輕易的，比如說光天化日之下行惡，那麼可能暫時看來還是一個比較理智的一個做法。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，第一位紐約陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我看到中國的抗暴事情，使我得了個啟示，我們今天在海外我們可以講話，就是讓我們可以呼籲聯合國來干預這件事情；另外在我們自由地區的，不管在海外的僑社，我們可以發動示威遊行，我們來支援烏坎村的事情；還有就是香港更接近大陸了，發動聲援；還有在台灣醉生夢死的那些政客們，也告訴他們，你們跟大陸共產黨發展講和平啊，你們如果將來有一天被共產黨解放以後，你們就跟烏坎村的人一樣，我這是話外之話了，我就講今天台灣的政客很醉生夢死。
主持人：謝謝陳先生。那我們再接下一位洛杉磯陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得我們海外的也要做些具體的工作，我們在國外的可以組織律師這些人，把他們這些以前被害案子的，要把那個當事人，它們怕的，某某某做什麼事，殺了什麼人，做什麼壞事，把它記下來，以後可以追究他刑事罪，還要追究他的民事罪，他的財產移出國外，在他的孩子、老婆那裡可以把它拿回來的，他們會怕的。這是我的意見。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接下一位休士頓王先生的電話，王先生您好。
王先生：我在這裡希望主持人和兩位特約評論員出自於人道，呼籲烏坎村周邊的人民對他們進行食、水，物需品的支持，因為我們是唯一自由的中文電視台。好，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：這只是冰山的一角，其實像這種事情我相信每天都在上演，只是大範圍、小範圍。為什麼這個事情曝光呢？這是因為有一個美國的記者進去了，把它拍照照出來，所以才曝光。這是第一點。
第二點，共產黨已經走投無路了，這比清朝末年還慘！為什麼共產黨怕達賴喇嘛？達賴喇嘛在印度成立一個臨時政府，所以現在我希望我們海外那些個民運分子，應該成立一個臨時政府，專門組織這個工作，專門把內部暴動的消息傳到大陸去，然後讓大陸心變、質變、量變，然後就像孫中山一樣，一晚上就叫它變天。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再接下一位中國大陸李先生的電話，李先生您好。
李先生：你好。我想說一下就是，好像當年第一個蘇維埃政權就是在海陸豐，就是說什麼意思？烏坎當年是第一個接受共產黨領導的地方，然後現在就是說第一個拒絕共產黨領導的地方又是烏坎。我想就是說請那個陳破空先生從這個角度來談一下這個現象。
主持人：好，謝謝李先生。那我們來回應一下，回答一下他們的問題，陳先生。
陳破空：剛才大陸李先生說這個很對，他說廣東陸豐這個烏坎村當初出了一個人物叫彭湃，彭湃這個人是共產黨早期的領導人，他在那裡搞農民運動有聲有色，比毛澤東搞得還轟轟烈烈，成立了第一個共產黨的農民政權。這個彭湃是32歲的時候被國民黨殺掉了。那麼今天的烏坎人民又以他們今天的一種血性向共產黨說告別，因為他們看到當年共產黨所謂的烈士所建立的政權，不過最後是一個貪腐集團而已，是個掠奪人們財富的政權而已，所以今天的烏坎人民向共產黨說告別。
另外剛才很多民眾都講得很對，我需要提醒的是，就是說共產黨鎮壓的幾部曲，大家要明白，不管是國內的同胞還是國外的同胞，它鎮壓第一步，假裝安撫、欺騙，小恩小惠，趁機派臥底打探情況；第二步它是抓補領導人，殺雞給猴看；如果這兩招還不見效，第三步它會丟卒保車，它會拉幾個村官或者小官員來開殺；這招如果還不起作用，它就會把這個事件誣賴到境外敵對勢力。它們現在由於BBC記者潛伏進去了，報導情況出來，它們就說這是境外敵對勢力的煽動。好，這個為預留鎮壓做準備。所以中共的第五步，下一步就是大規模的鎮壓，它們根本不在乎死多少人，也不在乎流多少血，也不在乎國際的聲音，所以烏坎人民的確處在危急之中。
剛才很多朋友講到很多的辦法，像在國際上告狀，收集它們的罪證，為將來歷史存照，我想有一個很重要的工作可以做，就是給當地的貪官污吏、給那些惡警打電話，警告他們不要對烏坎人民下毒手，如果他們今天對烏坎人民下毒手，他們所有的名字、電話、地址全部記下來，遲早有一天不是在國內，就在國際上，國際法庭都要起訴他們，我想這個工作海外的人可以做。
主持人：竹先生。
竹學葉：我想剛才陳教授講，中共一貫的一個比較有特色的，就是把所有民眾爭取自己權利的這種抗爭，就稱之為「有組織」、「有預謀」，甚至是受海外什麼反華勢力的操控，甚至煽動。這個只要是一個大規模的運動，只要是有海外媒體報導，它最終都會走到這條路上來，因為就是前面那幾部曲它已經是收拾不住了，最後就是沒有辦法了，就只好倒打一耙。
但是其實人們稍微冷靜下來想一想就會明白，在中共統治幾十年之後，這樣一個比較偏僻的鄉村，怎麼可能海外的一個什麼報導，一個什麼人過來就能夠把民眾撤反，就能夠把老百姓鼓動起來，就是跟共產黨對著幹呢？這是絕對不可能的。也就是說民眾的這種積怨已經是像火山一樣，只不過要有一個觸發。
那麼像他們自己選出的村民代表按照政府的要求去和你商量，你把人打死了，那民眾也就看到了，共產黨是不可能在這件事情上跟你真正的商量了。所有採取的措施無非就是打壓。那麼在這種情況下，老百姓他已經看到了，沒有退路，那麼只能往前。這樣的情況下，如果沒有海外或其他民眾的幫助的話，那麼這種危險真的就像中共當年在「六四」的時候，在天安門那麼樣全世界人都關注的情況下它都敢大開殺戒。在這樣的鄉村，我們沒有理由相信共產黨會心慈手軟。
所以說，大家真的應該不僅僅是說我在關注，真要拿出行動來。就像烏坎村周圍幾個村子，我看有報導，已經行動起來了，有一個村的人已經公開的去遊行要求聲援烏坎村，而且鄰村的好多村子互相之間在學習說我們應該怎麼辦？你們怎麼做的，我們怎麼做的。應該把糧食、水送到烏坎去，不能看著我們這個烏坎村的兄弟姊妹真的就餓死。
因為他們已經看到了，共產黨不是因為烏坎人民有什麼問題才這樣的，它對待所有的老百姓都是這樣的，這個貪官遍地，對你這個村子今天是這樣，明天可能就輪到你那個村子。所以這個老百姓已經看到了，這並不是烏坎人自己的事情。
主持人：剛才陳先生談到了，就是說中共很有可能大開殺戒，那我們記憶猶新「六四」的時候，包括就是不久之前，就是在這個地方，汕尾東州村，中共也是開了槍。而且當時我印象非常深刻的那個圖像中，老百姓都跪在地上要求把被打死的他們這些親人的遺體給要回來，它們都不還給他們。所以您認為這次它們還有可能開槍嗎？比方說它真的再開槍的話，那您覺得中國人民還能忍受嗎？世界還會這樣去……現在尤其在中東、非洲都已經……民主浪潮可以說遍及世界，國際還會允許它這樣做嗎？
陳破空：2005年發生的東州村事件，那個事件它屬於汕尾，這個地方也屬於汕尾，都是同樣一個地方，都是廣東沿海比較有公民意識覺醒的一些村莊。東州村當時的一個圖像震驚國際社會的時候，當那些武警大規模鎮壓，死了村民之後，這些村民跪在武警面前求他們把親友屍首還回來。但是我們這一次看到烏坎村的村民沒有跪在武警面前求他們把屍體還回來，而且就是要討回遺體，然後向國際社會發聲，向記者哭訴，有這樣的事情。他們寧願對國際媒體來下跪，也不向中共武警下跪。我想這是廣東人民、中國人民的一個大的覺醒和大的進步。
我想這裡最重要的一點要提醒，當初的東州村怎麼被鎮壓？當時東州村的民眾也是為了抗議發電廠的一個項目拆遷了他們的土地，他們堅持了7個月，當時廣東出現了張德江，是江澤民的人馬，悍然下令，血洗東州村，最後把東州村的抗爭活動給鎮壓下去了。
我想共產黨的一個基本做法，它以前對付國民黨叫做「分割包圍，各個擊破」，它就是把國民黨的各個地區叫互相不能支援，或者打擊支援的，然後把周圍的一個部隊包圍了，然後吃掉，它靠這樣一步步推翻國民黨。今天它用這種方法對付中國的老百姓，也是分割包圍，也是各個擊破。分割包圍就包括它把你這個村子圍起來，斷水、斷電、斷糧，把信息中斷，不讓你跟外界聯繫，新聞也不播報，各個地方的人也不知道，不知情，從信息上到兵力上都分割包圍，然後它各個擊破，它就把東州村擊破，現在它就要把烏坎村擊破。
我想中國民眾有必要識別這個方法，如果不識別這個方法，中共今天雖然窮途末路，今天比晚清還不如，就是國不知有民，民不知有國，老百姓不會管這個政權，政權也不會管老百姓。
主持人：國際社會會坐視不管嗎？如果它再大開殺戒的話。
陳破空：我想國際社會當然會譴責，會對中共提出譴責和壓力，但是中共的政權自恃自己崛起，自恃財大氣粗，因為它手上握有巨大的軍費、控制了巨大的維穩費，也控制了巨大的享樂的三公費用，而老百姓它是一分錢也不願意分。所以在這樣的情況下，它對國際壓力不太在乎，它為了它的政權安穩，它會硬著頭皮鎮壓下去。所以這就是中國民眾需要警惕的，需要把這些星星之火遍地燎原起來，成為燎原之勢，就是堅持抗暴。
主持人：就是讓它無法各個擊破。
陳破空：對，抗暴就是全國各地點燃，才能讓中共前後不能相顧。
主持人：好。我們再接一下觀眾朋友的電話，下一位是北京倪先生，倪先生您好！
倪先生：大家好！我想問問在座的兩位嘉賓，烏坎村現在是斷水、斷糧、斷電，有老人、婦女、孩子、平民，進行這種封鎖是不是觸犯了「反人類罪」這個罪行？謝謝大家。
主持人：好，謝謝倪先生。我們再接下一位加拿大何先生的電話，何先生您好。
何先生：你好。我是這樣的看法，我認為烏坎村的人民抗暴到了今天是沒有退路的。因為共產黨在胡錦濤政權所謂的「維穩」體制，它的目的就是把所有民眾的抗暴行為都在局部的鎮壓，它最怕的就是形成全國燎原之火，那時候它們就再沒有辦法進行鎮壓了。
主持人：好，謝謝何先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】烏坎村民抗暴 路在何方？(上)
視頻：【熱點互動】烏坎村民抗暴 路在何方？(下)
