【大紀元2011年12月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。
那麼在下面1個小時的時間裡，我們想要邀請觀眾朋友和我們現場嘉賓，一起來討論這個問題，希望大家撥打我們的熱線直撥電話：646-519-2879，同時您也可以透過Skype ：RDHD2008和我們連線一起討論。中國大陸觀眾也可以撥打我們的免費熱線電話，可以通過愛博電視直接收看，不需要突破網路封鎖的軟件。下面我們先看一段錄像。
（影片播放）
中國政府正打算解決近期顯示的一個人口問題：一代找不到工作的畢業生。不過，中國政府的解決辦法讓國內一些人感到困惑。
據中共官方媒體報導，中國教育部本週宣布﹐計畫逐步取消那些「就業難」的專業。政府將很快開始根據就業率狀況評估高校的專業，縮小或取消那些連續2年就業率低於60%的專業。此舉意在解決中國大學生數量激增帶來的就業問題。
據中國2010年人口普查數據，2010年每10萬人中具有大學文化程度的已猛增到8,930人，是2000年的1.5倍，導致了勞動力供過於求的局面。大學生所掌握的技能與出口導向型且以製造業為基礎的中國經濟的需求並不相符。
對教育的嚴格限制被認為是中國人創造力被扼殺以及眾多中國人選擇留學海外的原因。很多中國人質疑，一個總是試圖壓制那些脫穎而出的學生的教育體制到底能不能培養出蘋果(Apple)創始人喬布斯(Steve Jobs)這樣的人才？
很多有足夠資金的中國學生已經去美國上大學了。美國高校培養出大批人才，其中一些人成了全球頂尖的革新者。根據美國國際教育學會(Institute of International Education)2010年的報告，去年共有12.8萬名中國學生赴美留學，使中國成為在美國高校讀書的海外學生人數最多的國家。
（影片結束）
主持人：好，歡迎大家回到直播現場，我現在給大家介紹今天我們現場兩位嘉賓，一位是紐約城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：各位大家好。
主持人：另外一位是重慶工商大學的講師汪北稷先生，汪先生您好。
汪北稷：您好，大家好。
主持人：陳教授，我們剛才看到一段錄像，您能不能跟我們大家介紹一下，就業市場的掛鉤這件事情和目前中國大學畢業生的就業市場的情況有什麼關係？
陳志飛：情況基本是這樣，大家都知道現在中國社會一個比較大的社會問題，就是大學生就業難，這在我們上大學的時候可能不存在，當時我們一個蘿蔔一個坑，只是工作的好壞區別，絕對沒有找不到工作之虞，但現在卻是普遍青年學子碰到的一個問題，這個問題其實使社會矛盾更加激化。尤其在社會上出現所謂的「蟻族」或「啃老族」，大學畢業以後無家可歸，群居在一起像螞蟻一樣生活；有的人沒有辦法只好搬回去跟家人一起住，要父母的養老金來養活他們，就是所謂的「啃老族」。
在大學生身上出現這個問題，的確是很可悲的，因為大學生應該是一個社會的支柱，也是一個社會的希望，但是我們在現在這些中國大學生身上根本看不到這一點，相反他成為很多人的負擔。最近這幾年，由於這些情況的發生，甚至出現了大學高考人數銳減的現象，中國大學生的前途現在遇阻，而且很多人對此抱有疑問。
那麼國家教育部出台這個文件也是在這種大背景下，試圖想解決這個問題，因為雖然官面數據上說好像有百分之七十多的大學畢業生都找不到工作……
主持人：72%。
陳志飛：72%，但實際上我也是從事教育行業，而且我的家人大部分都在國內高校任職，我跟他們經常在這方面進行切磋，他們說那都是用很多的辦法來虛弄這個數據，這個數據是不真實的，學校有很多辦法可以來操縱這個數據。所以說這些大學生的畢業人口就業率其實是非常低的。
現在教育部好像採取中共一貫的這種「與天鬥、與地鬥」的非常科學的辦法，它採取這種直接把大學生的專業設置跟就業率完全掛鈎的這種跡象。就像您剛才講的，如果連續2年就業率低於60％，那麼這種專業就會面臨被砍的危險。而且《華爾街日報》最近的報導，因為外界這個事件也很關心嘛，就報導瀋陽市的師範大學，東北那幾個學校好像俄語專業都是比較強的，它瀋陽市師範大學的俄語本來是算不錯的，原來是招50％現在砍到25％。
實際上我調查了一下，有好多觀眾朋友來信，它這種事情雖然在西方社會引起很大的反響，但是跟西方的思維完全是不一樣的。比如說，在中國人們公認的其實最難找到工作的是法律專業，法律專業可能是一般在各種專業都是墊底的，那麼你要不要把法律給砍掉，如果你要把法律專業砍掉的話，現在中國的法治會如何建立呢？這個也是很有意思的問題。
主持人：謝謝陳教授。汪先生，我想請問一下，這個事情是根據我們剛才看到的一段錄像，這是在過去10年當中，大學畢業生的數量達到了150%，就是增加了這麼多。那麼過去10年當中，中國高校招生的膨脹情況是怎麼發生的？您能不能跟我們介紹一下，因為你最近才從大陸出來。
汪北稷：過去10年出現的大學盲目的擴大建設，各個地方的大學城的建設，就造成了地方的領導把大學的擴招做成一個政績。在中共的社會控制來講，它有矛盾性，一方面它希望所有的人民包括大學生都是愚民，都不要清醒，都不要有獨立的思考；一方面它又要去宣傳它的社會進步，它的政績，它要來大學擴招。大學擴招對領導人是一個政績，對教育當局或學校來講是一個業績，他們擴招了以後，他們的收入也要擴招，所以造成大學生的……
主持人：收入擴大是因為學費，中國大學生的學費基本上是自己支付的？
汪北稷：基本上是自己付的，而且還挺高，也有一些補助政策，但這個是很小的一部分。那麼在這種矛盾的體制下面，中共從最高的政治層面來講是非常警惕大學生這個群體的。大家知道從87年的學潮，到89年的學生運動之後，中共對大學學校的控制是非常的嚴格，從每一個角落都控制。
那麼現在由於衝業績，衝政績，大學生的數量上去了，但是培養的素質沒有相應的跟上去，和社會的吻合度也出現了一些問題，那麼中共就擔心了。如果說工人的失業罷工或談判它有一套對付的方法，但是對中共來講的話，最擔心的就是大學生。因為它們在竊取這個政權以前，也做過所謂的學生運動，它們在76年、87年、89年也遇到學生的覺悟，現在中共的腦子裡很清晰，學生受到的壓迫，所受到的迫害他反抗起來是非常厲害的。
反過來講，中國大學教育最大的問題不是專業的設置，不是國家怎麼去評定這個專業的設置，最大的問題是有獨立的大學的問題，大學不要官僚化的問題。那麼中國存在一個千千萬萬個官僚化的大學，最近出現一個非官僚化的南方什麼大學在深圳的是很困難的，生存不下去。絕大多數的大學校長有他的行政級別，每個地方有什麼處級、級別他都是官僚化的。
主持人：所以它的大學更像一個行政機構，而不像一個教育機構。
汪北稷：對，不像一個教育機構。所以這種情況造成它的教育質量肯定不是很佳的，加上社會上來講，中共更希望更多的人來學理科。你看現在中央政治局的常委來講，理科的人的前途總是比較好，文科的人總是打壓很少讓他有發展。
主持人：那說到文科的問題，就是現在要取消的課程設置，我想在國內有很多的爭議，爭議很大的其中有一個說法，就是說你不能夠以大學教育……它畢竟不是職業教育，不像那種職業教育，我為你工廠直接輸送人才，相對來說他有基礎性教育。現在爭議比較大的，一個是基礎科學教育的問題，另一個是文科教育的問題。對於中國的就業市場來說，和這兩個領域的差別在什麼地方？中國的就業市場整體是缺人還是人太多，還是整個教育和他不匹配，以至於教育部要用這種方式來讓大學教育和就業市場結合起來？
陳志飛：我覺得這兩個問題都有，先從第一個談起。我覺得大家忽視了時代的政治背景，最近我覺得中共內部一些左傾分子上台，或者有搶班奪權的趨勢，在明年十八大可以看到，在文化系統它已經出台了什麼政策呢？出現了要限制娛樂節目，而且跟這個基本政策出台的同時，它出台另外一個政策，規定不許在電視劇播放過程當中插播廣告。因為你知道中國大陸很多觀眾主要是看韓劇，比較流行的電視劇，在電視劇中插播廣告實際上是非常賺錢的。
主要它覺得這種民營地方台普遍這樣做是把中央電視台這種具有深厚政治背景、黨的喉舌聲音給掩蓋了，所以說它現在要出台這種政策，也就是要出台這種大的限制娛樂政策。我們知道比較熱門的專業，像外貿、計算機這些，他一般來說一方面發展快，一方面社會需求也比較多。您剛才提到了，它現在砍的最主要目標實際上是人文專業和基礎專業。
先說人文專業，人文專業事實上對國家的生存是非常重要的，對一個國家的民意和道德水準，和下一代人的思考能力是非常重要的，所以在美國他是屬於基礎教育部分。像哈佛大學他是一個大學，他不是文理學院，這我們很了解了，每個人首先要接受文理教育。中國大學生他選擇一生的職業是在一個月內完成，而且是很緊迫的情況下完成的，是在大學一考和高考之前短短的那麼幾十天，三十天不到的時間內你要完成你一生最大的選擇，而且完成了以後你基本上就沒有再改的機會。
美國大學不是這樣。美國大學全部招進來，招進來前兩年是接受普遍教育，要讀亞里斯多德（Aristotle），要學一些基本數學、物理，然後三年級再宣布你的主修，再看你的需求情況、分數情況，再考慮把你往哪輸送。哈佛大學（Harvard University）是這樣做，美國頂尖學校是這樣做。別的像美國有很多理工科學校是中國大陸都知道的，在美國實際上都不算一流大學。
除此之外，美國還有一些文理性的大學，實際上才是很多精英薈萃的地方。中國人因為是受中國共產黨洗腦的宣傳，他不太相信這種文科的價值，也情有可原，因為在中國學文科的死記硬背，學黨史，因為它的政策，一切的思維都給你規定住了。還有就是法律，在西方很賺錢，在中國我剛才說了，是最難找到工作的職業，為了禁錮人的思維，它不想讓人跳出這個固有的框框來想問題，他就對人文學科進行進一步禁錮。我覺得這是一個左派反撲的跡象。實際上中國本來就很少有能思索的人，現在全部都變成工程師，都變成一個靠市場運作，靠中共黨棍指揮的機器的一個外沿，這是它的一個方向。
基礎科學這個文章登出來以後，我看了一些美國各界的反應，美國有個學者說這太好了，中國不要基礎學科，以後保證我們在研發領域上永遠領先，你們在技術上領先，那你永遠跟我們打工好了，這是一個自毀長城，是很愚蠢的一個現象。基礎學科很難在短時間發生效應，長期才會鑄造人才，但就像你剛才講的，中共把大學的專業設置，尤其大學最基本的像文理，還有基礎學科，這些都不要，直接跟市場掛鉤，按所需求，看農民企業家按市場需要來訂，國家這個做法簡直是聞所未聞的，這的確是滑天下之大稽！
主持人：這個跟歷來的政策急功近利，其實是一脈相承的。
陳志飛：對，跟50年代的院系調整也有關係。
主持人：剛才我們談到中國現在總體和理工科，特別是基礎學科和文科，剛才陳教授講關於文史方面，就是文科方面的專業，它實際上是限制的，一方面從上游教育部分開始限制，但是另外一方面，究竟有沒有這個就業市場，就是和美國相比的話。因為美國學文史的人很多，但是他的就業市場範圍很大，因為是自由職業，而且他在輿論方面或者是在寫作方面、出版方面他沒有什麼限制，所以在這方面他有很多民間的企業可以去運作。那麼在中國大陸是不是這個市場本身就很小，就業市場本身就很小？
汪北稷：中共把文科方面的科學分成兩塊，一塊是它所謂黨文化的，馬克思主義哲學，它黨校的、黨文化的培訓這一塊；一塊就是社會所需求的，新聞啊、文學啊，文化的這塊，那麼對於社會文化的需求的所有崗位中共都有限制，而且最新出來的所謂打開文化發展的所謂「綱要」，實際是一個控制的綱要。
所以社會上對文化專業的需求，它都有很多的限制，但是黨文化這塊就是升官的一個途徑。所以中共所謂的解決就業率和專業設置的問題，表面上看是在解決就業率，實際上不是解決就業率，就像我剛才說的，它是解決一個社會的矛盾，它擔心這幾百萬的學生當中有很高的比例得不到公平的就業之後，會產生一些社會的動亂；而反過來講，社會就業率的問題，中共怎麼不去公平的解決這個問題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】就業率掛鉤中國高校反映什麼？（上）
視頻：【熱點互動】就業率掛鉤中國高校反映什麼？（下）
