【專訪】斯洛伐克議員被中共大使驅逐内幕

——新唐人、大紀元對道斯塔爾Ondrej Dostal議員的訪談錄

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【大紀元2011年10月04日訊】據斯洛伐克TASR通訊社9月28日報導,斯洛伐克共和國國會議員、斯洛伐克議會人權及少數族裔理事會副理事長安德烈•道斯塔爾(Ondrej Dostal)先生,於9月27日應中國駐斯洛伐克大使顧子平的邀請,出席了中國駐斯洛伐克大使館舉辦的中共62週年「國慶」招待會。道斯塔爾議員在招待會上贈給大使顧子平一本由中國人權律師高智晟寫的書,因為大使不喜歡議員的禮物而將議員驅出招待會。

斯洛伐克共和國國會議員安德烈•道斯塔爾先生在談到他出席中國招待會的遭遇時,並不認為這是件壞事,因為這一事件重啟了自2009年胡錦濤訪問斯洛伐克的那場風波後,再也沒有在媒體提起的話題。

據悉,高智晟《神與我們併肩戰鬥》那本書,讓中國大使害怕的那本書,將於10月10日在斯洛伐克首都的Pálffy宮與公眾見面。這本書的作者高智晟自2010年4月起再度被失蹤。

10月1日,新唐人和大紀元兩家媒體,就此事件對當事人安德烈•道斯塔爾(Ondrej Dostal)議員進行了專訪。下面是訪談內容:

記者: 您在接到中國大使館邀請時的第一反應是甚麼(中共62週年建政招待會)?

道斯塔爾:首先,我感到吃驚,因為我以為已經被中國大使館列入了黑名單。自從我在中國國家主席對斯洛伐克進行國事訪問時(2009年)合作發起了抗議活動之後,我繼續參加了一些關鍵性的活動。這些活動指出了中國(現政權)對人權的侵犯。所以我沒有料到會有這樣的事情發生,而且我正準備在斯洛伐克贈送高智晟的書。這本書不久被保守黨協會、斯洛伐克法輪功協會和其他非營利性組織所推薦。我原本想拒絕中使館的邀請,不去參加。民主國家的政治家竟樂於參加極權國家的招待會?會讓人覺得奇怪。但是從另一方面考慮,我可以把這當成面見中國大使並向他贈書的機會,以便當面呼籲釋放高智晟和其他被關在監獄裡的良心犯。

記者:您提到在中國國家主席訪問期間發生的那個事件,能否請您解釋一下發生了甚麼?

道斯塔爾:一些非政府組織想藉此指出在中國發生的人權侵犯,我們的集會被拒絕,沒有說明任何理由,就像後來在法庭上陳述的那樣。不僅如此,我們到場和平表達我們的訴求。但是,一些被組織的中國人,中共的支持者,他們到達後開始攻擊我們這些來抗議中共獨裁政權的人。我被捲入其中的搏鬥。一個警察把一個人權捍衛者當成了襲擊者,毆打他並用粗暴的手段逮捕了他。我在一群人當中,我試圖阻止警察把他從廣場帶走。最後,我和其他四個人身陷囹圄幾個小時。

感謝這個事件,中國國家主席的訪問沒有得到他們所希望的那種公眾輿論。媒體聚焦的是抗議活動和警察不適當的作為以及在中國對人權的侵犯,而沒有關注胡錦濤與斯洛伐克政府官員的會見和相關事宜。

記者:讓我們回到今年中國大使館組織的招待會,您當時有甚麼感覺?

道斯塔爾:我只是簡單地去看了一下。招待會18:00 開始,20:00結束。在此之前我舉辦的講座比預期的時間推遲了。我本想招待會開始時就到達,但是我到那裏的時候已經晚上七點半了。招待會已接近尾聲,一些人已經離去了。我有點擔心大使將作出的反應,為儘量避免麻煩,我隨身帶好邀請函,儘管沒有人檢查。然後,一位斯洛伐克議員將我引見給大使,因為我跟他從未謀面。我走近他,試圖遞給他這份禮物,高智晟的書。一開始,他面帶笑容。我自我介紹說,我是斯洛伐克國會議員時,他的心情還不錯。我遞給他禮物,當他發現禮物的包裹裡是甚麼時,他凝視著書,猶豫著。當我告訴他書的作者是一位中國律師,他正在自己國家的監獄裡時,他離開了,拒絕回應。

我並不認為他會接受禮物並懷著熱情去閱讀。我料想他會驚訝或者不高興,但我沒有想到的是他這樣嚴肅地拒絕,接著竟在舉辦招待會的房間裡從我面前跑開。同樣出乎我意料的是,大使館的工作人員竟在斯洛伐克警察的幫助下將我趕出酒店,因為這家酒店是官方酒店。

記者:在招待會上有一個獨一無二的錄像,拍攝到您贈書時的情景。您是怎樣製作出來的?

道斯塔爾:我當然知道,如果我獨自做這件事情的話,我將是這個信息唯一的見證者,所以就有必要錄下來。這個錄像是SME 斯洛伐克雜誌的記者拍攝的。當我和大使握手的時候,他並不介意鏡頭,他正在微笑呢。當搞明白為甚麼給他錄像的時候,他開始惱怒,但是記者已經將我贈書的過程錄到他的錄像帶裡了。

記者:您的同僚、其他議員們對此事作何反應?我們看到了卡裡亞克先生(內務部長)在SME的反應。

道斯塔爾:部長已經表達得非常清楚了,就是斯洛伐克共和國是一個言論自由的自由國家,不僅僅對於議員們來說,而是所有國民都享有的權利。並且如果那些與我接觸並支持和感激我行為的民眾由於實踐這項權利而被起訴,那將是無法想像的。我沒有正式的文件,但是我已經向斯洛伐克人權和少數民族議會委員會提出了這項議題,接著將會為此事件的相關信息和高智晟的下落向外交部提出上訴。

記者:您如何認為斯洛伐克政府對中國大使館的態度?

道斯塔爾:我可以分辨出我們的前任政府,以羅伯特•菲喬任總理的政府和以伊維塔•拉迪喬娃為總理的現任政府的態度。前任政府完全屈服於包括中華人民共和國在內的極權主義政權,他們完全沒有有關人權的討論。目前的政府把它提上議事日程並強調人權的價值所在。據我所知,自斯洛伐克由現任政府接管以來,國家高層和議會沒有和中國有過接觸。我知道,例如,我們政府為民間社會的代表與中國政府官員探討人權問題的會晤,我認為很重要。這次我感到非常吃驚的是,斯洛伐克共和國為慶祝共產主義獨裁建政提供官方場所。我想,斯國政府對提供這樣的場所應該慎之又慎,何況我們並不會依附於在此為慶祝其節日的極權政權。

記者:您預計中使館現在會怎麼做?它們又是怎麼反應的?

道斯塔爾:中國大使館的反應是非常傲慢。直到現在,無論我們做甚麼,它們都不認為我們值得任何回應。我們發給他們很多請願書,當西藏傳出暴力抗爭,歷年的天安門屠城紀念日時,還有總統訪華之際,它們總是保持沉默,不過,今日它們總算有所反應。我採取這種方式的原因之一是,因為無論何時我們去大使館呼籲,沒有人接待,我們只能把呼籲信投到它們信箱裡。這次,總算有機會把它直接遞給這位大使,希望能有所作用。

記者:下面我們談談這本書,你讀過這本書麼?

道斯塔爾:我還沒看完,但我現在與為法輪功學員辯護的高律師站在一起。據我現在瞭解的情況,高律師並不是個政治律師,他接手的也不是政治案件。他只是在民眾受到貪腐政權威脅時,(站出來)保護民眾而已。這足以讓人看出中國的法律系統如何運作,中國民眾的人權如何被保護。當然這裡提到的不僅僅是有不同政見者與政治犯的人權,也有在中共邪惡極權下,普通民眾的人權。

記者:你如何看待高智晟的人性歸宿?

道斯塔爾:這絕對是一個引人入勝的故事。在21世紀的歐洲,我們無法想像,他在陷入極端貧窘時,是如何不屈不撓、英勇面對殘酷的現實,而另一面,他是如何最大限度地保護付不起高昂律師費的民眾利益。他不畏中共極權政府,即使冒再大的風險也勇於表達自己的見解。他是一個非常獨特的人,有著優秀的人品。有機會,我還想多瞭解一下他的生活背景,例如他的出生地與所接觸的人等等。

記者:高律師的書在斯洛伐克問世,你對此有何期望?

道斯塔爾:這好比談論一個籠統的人權問題,有詳盡的統計數據固然很重要,但如果具體到個人、個人的命運,則會更好些。對那些身處險境的人來說,也很有意義。如果世界上的人都在談論他們的遭遇,對他們來說,也會起到幫助的作用。中共極權會懼於大眾輿論的壓力,而不敢輕易對他們行惡。另一方面,也是對斯洛代克民眾洞察力的一個檢驗。

當我們談及人權被侵犯,民眾由於不同政見而被刑拘,許多人只是揮揮手而已。我相信,當斯洛伐克民眾得知高律師的具體遭遇,會有更多的人站出來為中國的人權犯罪而發聲。他們不會把這當成政治家應該打理的業務,而是自己份內應盡的義務。斯洛伐克,作為前極權主義國家,面對當今其他極權國家民眾的命運應該顯得更憂心忡忡。

記者:與其它歐盟國家相比,當前斯洛伐克政府對中國踐踏人權問題持何態度?

道斯塔爾:我對其他歐盟國家的態度不甚瞭解,但有一點是明確的,那就是當今鮮有政府對中共的人權踐踏公開發聲。但在西方世界,有像斯洛伐克這樣的政府,在與中國政府會晤時,不忘提及人權問題與表達對持不同政見者命運的關心。當然,這並不表示,中共政權會馬上變革,但至少我們民主政府要試著公開地表達各自的觀點。

記者:為何大多數國家懼怕中共?

道斯塔爾:現在的世界舞台,中國的作用舉足輕重。中國經濟的飛速發展在亞洲及至整個世界都名噪一時。但在我看來,這並不代表我們因此要迴避人權侵犯這個議題。我想,在談論中國人權議題上,沒有任何人會想到要對中國動武而建立民主政權,也沒有人會與中國斷絕經濟合作。這些都是不現實的。民主國家的政治家們,面對本國民眾與正遭受共產主義政權摧殘的中國民眾,其責任在於正視事實,敢於發聲,支持中國的民主化進程。

這並不是試圖解決斯洛伐克或中國存在的所有問題,就好像世上芸芸眾生,也只能各司其職。如果我們斯洛伐克有需要解決的問題,並不能表示我們要對極權國家的問題置之不理。世界上的每個角落都會發生人權侵犯的事情,但是自由民主國家與系統任意踐踏人權的國家有著根本的不同。

記者:我們對中國直播電視節目,您有甚麼話要對中國民眾說說?

道斯塔爾:1989年,我18歲,那時我開始讀大學。也是在那時,我見證了捷克斯洛伐克共產主義政權的土崩瓦解。起初就幾個為數不多、抨擊時弊的異議者在廣場上抗議,看起來希望很渺茫,然而他們堅持了下來,雖然有些人成了受害者,有些遭到監禁或工作遇到刁難,但最後終於推翻了共產極權!中國竟沒能發生這樣的變革,我感到很難過。但是,中共不可能永遠禁錮一個人的自由,共產黨在中國的倒台只是時間問題,這一天必定會到來。這就是我帶給渴盼自由的中國民眾的信息。這也是我對斯洛伐克,整個歐洲及全世界祈求自由人們的宣言。

記者:我注意到您留的鬍鬚很特別,您能講講這鬍子背後的故事麼?

道斯塔爾:我之所以把鬍子留成這樣,是因為我在乎斯洛伐克的前途。斯洛伐克政府正著手改革稅法與其它繳納規費,這最終會導致零售商和企業家不堪稅負。我和我所在的政黨(OKS)並不贊成這種改革,我說過,如果形勢沒有逆轉,我將繼續保留這副鬍鬚。這或許與我向中國大使遞書的方式雷同,並不是一種很好地表達意見的方式。接下來的幾個星期,會就改革稅法議題舉行多次商討,我期待著問題能夠解決,因為我還想剃淨我的鬍鬚。

記者:謝謝您接受我們的採訪。

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