【大紀元2011年10月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是：小悅悅走了，中國怎麼了？剛才我們討論了這18個路人和2個司機，值得研究的是，既然在歷史上、在文化上沒有這個因素，也就是說中國至少這一部分人的道德他是怎麼走到這一步的。
因為這不是1個、2個，如果1個人這樣的話，那可以說是一個特例；如果說18個人都這樣，沒有一個例外，到第19個人才把她抱起來的話，也就是說這是一個很普遍的現象，很普遍的心理或者是一種道德水準了。那麼中國有沒有幫助別人的人？就在今天我們知道在中國大陸還是有一些人在熱心幫助別人，這些人的遭遇怎麼樣，會不會對整個社會造成一個示範或是一個警示的作用？陳先生。
陳破空：這不是一個孤立事件，我們平時已經見了，見死不救在中國非常普遍，普遍到我們聽到都麻木了。比如說路上有人倒了，不管是病倒還是摔倒沒人敢去扶。倒的人沒人去扶，扶的人怕倒的人起來惡上他，就是有見義勇為的人扶了人，到後來去賠償的都有。為什麼會這樣呢？這兩方面互相的循環，造成今天這麼離譜、這麼離奇的小悅悅案。
這個事情不是中國傳統道德造成的，傳統道德中有的是見義勇為，有的是起碼的良知和惻隱之心，做人的、人性的一些東西；更不是國際上的，國際上有的是博愛思想，我們在美國、在日本或在歐洲任何社會根本看不到這樣的現象，聞所未聞。而且像你在美國，我們看到孩子的校車是最寶貴的，只要一看到校車所有別的車都停下來，一個小學放學的時候交通都封鎖，車輛都不能行通讓小孩走。一個小孩子如果失蹤的話，整個直升飛機都會出動尋找。
而在中國，那個司機居然說出來：壓死一個小孩算什麼！不就賠1、2萬嗎？所以這件事情方方面面我們可以透視很多問題，所有人都冷漠、無情，就是完全走過，他的心要麼就說我不管這事，要麼就是我管了會惹麻煩。還有，對他的父母我們當然很同情，但是父母自己埋頭做生意，讓自己2歲的孩子到馬路上行走他們不管，這在中國也失去了起碼的行為規範。他們自己也意識到這一點。
另外還有很多人充當事後諸葛亮，事後的放馬後砲，表示自己是好心人，或者來捐款。如果這些人換成那18個人，他們照樣像那18個人那麼做。那18個人所犯的是後來觀察發現這個事件公布之後，有安全感也會加入譴責的行列。所以中國人的淪喪和墮落絕不是過去的，他是從共產黨統治以來開始的。
我剛才說的就是，共產黨全面擊潰了良心，任何人說真話，比如六四屠殺，為了國家好的人是用機關槍屠殺，而參與屠殺的學生被稱為「英雄」，說你有陰謀，共產黨說你是殺人犯；而法輪功要宣傳「真、善、忍」，它對他們是大規模的抓捕和酷刑伺候。
然後中國的宗教親不起來，所謂的宗教是主張善和愛，共產黨對他是打壓，而且說宗教是要幹什麼？要愛黨、愛國，搞三自教會。人家是愛神、愛上帝、愛人類，結果它扭曲成愛黨、愛政府、愛所謂的「國家」。所有這些扭曲導致今天中國社會全面的滑坡、全面的崩潰，這個崩潰早就開始了，只不過現在是總潰敗而已。
李天笑：其實在中國古代也有這種見死不救的現象，但這是極個別的現象。比如在1894年，當時美國一個傳教士他曾寫了一本書，這本書的書名是：Chinese characters，就是《中國人的性格》，他也列舉一些中國人冷漠的現象，但那不是一種普遍現象。但是今天在共產黨統治之下，它摧毀了傳統的善惡有報、敬天信神這種價值體系以後，人沒有約束了，我做了惡事，我見死不救，或者我把人壓死了，不會遭到什麼報應，心理上很安然。
這樣就造成了這種現象，像閘門拉開，水「嘩」的出來，就有兩種情況：一種是變成了基本上老人倒地，只要他自己不高呼「我自己倒地的」，人家就不會去管他；再有，也出現過很多事情，像2006年的南京彭宇案出現以後，就是有一些老人倒地以後，就抱住救他的人，或者抱著汽車的後視鏡就賴上了。這種現象也很普遍。
還有一種就是法院在判的時候，比方說2006年的南京彭宇案，他判的結果是助長了見死不救的行為準則。那個法官是怎麼來判斷死刑的，他說如果你彭宇沒有撞他，你怎麼會陪他到醫院去呢？你一定心裡有虧，一定是你幹的，他實際上是把社會整個心理狀態就定義為：人心是惡的。
現在社會道德已經到了一個程度，就是：你一定是一個壞人；換句話說，「有罪推定」本身這個現象就是共產黨49年以後執政的一個結果，現在「有罪推定」又變成它判決的一個根據，然後又進一步推動「見死不救」現象的氾濫。所以說今天這個社會，我想在共產黨統治之下，道德這種程度是很難返回去了，積重難返。
主持人：謝謝二位。現在我們接一下幾位觀眾的電話，第一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。剛剛陳破空先生講得非常對，這一切問題都是共產制度所造成的。為什麼今天大陸上很大一部分人非常的冷漠，非常的不關心別人？你看毛澤東時期，在天安門廣場有一個學生，叫李彬彬還是崔彬彬的，毛澤東說：怎麼取這個名字？妳應該叫崔政武，我們的革命就是流血流汗，趕快回去改一改名字，鬥爭！結果她回去就鬥爭她的校長，就把校長殺了。
主持人：謝謝王先生，剛剛那位王先生講的是宋彬彬，後來她改了名字叫宋耀武，現在在美國。那我們再接一下休士頓陸女士的電話。
陸女士：你好。今天看到消息，看到小悅悅已經死了，心裡確實是非常悲痛，我真的沒有辦法想像。我覺得中國人的這種道德淪喪尤其是在大陸，最醜陋的這些東西好像都體現在處罰這麼一個無辜的小女孩，18個路人的冷漠冷血，真是讓人非常氣憤。
尤其是她的母親，我們都是母親，有過小孩，2歲的孩子正是充滿著好奇心的，到處亂跑、什麼都摸的。那你說她跑了這麼久，都在路上發生這樣的事，他母親竟然會說都不知道她什麼時候跑出去的，就說她去找她哥哥就跑出去了。我覺得她的母親是一個完全沒有責任心的一個母親，我對此也非常氣憤。今天所有人的沒有責任心，所有人的冷漠，全都體現在這樣一個小女孩的身上，卻讓她遭到這麼大的一個……我不知道該怎麼講，真的是太不公平了！
主持人：好，謝謝陸女士。我們再接一下紐約錢先生的電話，紐約錢先生。
錢先生：主持人好，嘉賓好。這個完全是跟中共政黨的關係。你看從文革開始，學生鬥老師，孩子鬥父親，劃清界線，像張志新；後來鄧小平改革開放以後，就是向錢看，都是偽劣產品毒產品什麼的；一個人掉在河裡面，他不去救人，等人死以後他撈起屍體來還要撈屍費1萬塊錢。
所有大陸這些東西都是這個政權搞出來的，也不能怪老百姓，都是跟中共有關係。他們是為了生活沒辦法，所以他買通政府是為了賺錢；政府也是這樣，搜括老百姓的錢啊什麼的，所以大陸的東西帶過來我們也不敢吃，所以就扔掉，我們也害怕回去，回去吃的東西都是有毒。所以我想這是中共一手造成的，60年以來，越來越壞，越來越壞，所以把這個中共倒台了，人民才會好起來。我就說這些，謝謝你。
主持人：好，謝謝紐約的錢先生。加拿大的馬先生現在還在線上嗎？請加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：大家好。是這樣的，就是獨裁者為了自己的獨裁，實際上它就是把所有的老百姓都教育成沒有是非、沒有真假和邪正的觀念，只有敵我觀念和愛爭功名，這是為了它的統治的。這是我說的第一點。
第二點，這個事實際上是藥家鑫的翻版，你們要注意一下這個是有視頻的，那沒有視頻的就不知道，無計其數了，這是有視頻的一件事情，所以我說這種現象在中國是很普遍的。那麼中國後來到了改革開放，一切都是為了錢，整個社會是逆淘汰，吃喝嫖賭都不管，誰都不知道哪個東西是正確的；然後經濟不是市場經濟，那麼也不是優勝劣汰，基本上大家去競爭什麼，去競爭心狠手辣的，為什麼？它的規則是越心狠手辣，越狼心狗肺，越沒有道德越能贏，是這麼一個遊戲規則的社會，所以大家好人就會變成壞人。
就像卡扎菲這樣的一個心狠手辣的東西，在中國現在有很多卡扎菲一樣的人，我認為像卡扎菲這樣的獨裁和心狠手辣的是地球人的癌細胞，所以中共把中國大陸正常人的正常細胞都變成了癌細胞。另外我說一下，我覺得實際上中國人大部分都是好人，就像我們之前沒有受過共產黨洗腦，它沒有洗腦成功的人，我們都是好人啊，像你、我，陳先生，大家都是好人。為什麼呢？它就是在這個經濟發展過程當中，逐漸的把好人變成了壞人了。我最後說一句：中華民族到了打倒中共的時候了！
主持人：謝謝馬先生。我們再一下康州黃先生的電話。
黃先生：我看了這個事情，我覺得所有發生的一切事情，都是六十幾年來共產黨的「豐功偉績」造成的。因為它是黨文化，中國人的良心都改變了，其實他們18個路人，開車的人，他們本身就是受害者，因為他們如果沒有黨文化的教育，他們怎麼可能會做出這種事呢？所以所有的這一切，只有我們自己從黨文化解脫出來，如果中國人還在黨文化之下的話，這種事不會是最後一個，也不會是第一個，以後還是會發生。謝謝。
主持人：好，謝謝黃先生。我們再接一下新澤西劉先生的電話，然後我們就開始請嘉賓做回應。新澤西的劉先生請講。
劉先生：主持人您好。看了這個節目，我覺得很震驚，因為這麼小的小孩，18個人看了居然沒有人管，而且車子開兩遍過去，這個數字太大。我剛看了以後給國內打了個電話，國內的親戚朋友也說，他們如果看到了這個也沒有辦法，好像也是很冷漠一樣，所以我也很吃驚。我們中國人現在已經到了這個地步，覺得這個是實在太令人震驚了！
主持人：謝謝新澤西的劉先生。現在還有觀眾朋友在線上，我們再接一位瑞典李先生的電話。
李先生：您好，我想就這件事情講一些我的看法。我覺得就像辛灝年先生之前所說的「驅除韃虜，恢復中華」，我們現在中華民族也是到了「驅除馬列，恢復中華」的時候了，我們中華文化只有真正的驅除馬列，才能夠還我中華美德。我覺得是這樣的。
主持人：好，謝謝瑞典的李先生。剛才幾位觀眾講了不少的問題，我現在只是提一個，可能你們在回答的時候能不能提到這個，就是剛才有一個觀眾提到「發展」的過程，這是不是一個現代化發展過程當中的產物？
李天笑：絕對不是，為什麼呢？因為資本主義發展它有個過程，有早發的資本主義，像歐美，日本都是早發的。但是我們在日本和歐美都沒有看到這種現象。美國人在中國大陸現在只有洋「雷鋒」，這些美國人在救落水的或倒地的這些人。後發的也沒有看到，比方南朝鮮還有台灣，也沒有看到這種現象。所以這跟引進資本主義的市場經濟沒有相關性。
主持人：和經濟發展沒有關係？
李天笑：沒有什麼關係，這個已經證明了這點。那為什麼會發生這種現象呢？我想主要有3點。
第一個，就是中共在建政以後用黨文化，剛才有幾位觀眾提的非常好，為什麼中國人普遍出現「冷漠」的現象？出現「冷血」的現象？它用黨文化代替了中國優良的傳統美德，把一個禮儀之邦變成了一個冷血的國度。這是一個。第二個，雖然市場經濟本身不會引發這種道德的滑落，但是中共在引進市場經濟過程當中，它倡導的這種「向錢看」，以及它用實際行動上行下效的這種腐敗現象，導致民眾普遍的道德滑落。這是第二個。第三，在制度上，在政策上，在機構上等等，中共實際上都在助長著「見死不救」這種冷血的行為」。
比方說對法輪功的鎮壓就是這樣子的。法輪功提倡的是「真、善、忍」，法輪功學員，凡是你跟他接觸過的你會感到他的善意，和修煉人表現出來的助人為樂，在社會上普遍都是得到讚揚的，在99年鎮壓之前，你到大陸去看的話。但是中共在鎮壓法輪功以後，實際上就是把「真、善、忍」的這種原則和美德給打壓下去，造成了中國社會本來道德滑落當中有一種扭轉的機會，那麼這扭轉的機會因為鎮壓法輪功而失去了。
主持人：所以說它不僅僅鎮壓法輪功，實際上通過鎮壓法輪功，它起到了社會的一個示範作用。
李天笑：對，同時它在鎮壓過程中，它造謠污衊使得很多人……甚至用物質利誘這些人造成一種對法輪功的誤解和仇恨。那麼對法輪功學員的這種誤解和仇恨，這種冷淡的做法，實際上到後來就延續下來，在整個社會上就助長了這麼一個風氣。社會上普遍的是：你打壓也好，我不管你，你基督教受打壓也好，你法輪功受打壓也好，你現在是陳光誠受打壓也好，你高智晟被抓進去怎麼了，我不管，這不關我的事。這樣的一種心理狀態，延伸到日常生活中比方說（面對）這個小女孩，小悅悅，他也必然是這樣。所以說這整個的因素就導致了現在這麼一個狀況。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】離譜的見死不救，中國怎麼了？（上）
視頻：【熱點互動】離譜的見死不救，中國怎麼了？（下）
