【大紀元2011年10月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
從10月12日開始，緬甸政府開始釋放大約2千名囚犯，其中包中七十多名政治犯，他們表示要走向民主的路，最近的變化引起國際社會的關注。近期緬甸政府做為中共長期的同盟伙伴，突然宣布下令停止中緬合資的水電站的建設，這個水電站的投資達二十多億美元。另外在湄公河三角區域發生了中國13名船員被殺害的事件也更加耐人尋味。如果緬甸真的走上民主之路，中國會怎麼變？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們先和大家來看一段緬甸最近釋放一些民主人士還有一些囚犯的情景。
（影片播放）
緬甸總統頒布大赦令，12日開始釋放大約2千名囚犯，其中包括大約70名政治犯。這次釋放的總人數將達到六千多人。這些政治犯是緬甸軍政權統治時期入獄的，其中包括許多記者、藝術家、宗教和民主人士，同時被釋放的還有曾經對政府持批評態度的喜劇導演扎加納。
緬甸政府這一舉動，世界各大媒體紛紛報導，也贏得了好多國家和民主人士的讚許。
「中國社會民主黨」中央委員會主持人劉因全：「我認為緬甸政府這一舉動，這是向好的方向發展的重要的一步了，說明緬甸政府有拋棄他們原來那種專制的那種政體，要開始向民主化來發展。他們釋放的這些大部分都是政治犯啊，思想犯啊，這一些。這些人他們被抓被判本身就說明原來緬甸政府，實行的是專政制度。現在緬甸政府要把他們釋放，這就說明緬甸政府要向民主發展了。」
劉因全認為緬甸雖然邁出了一小步，但對中國也會造成影響。
今年5月12號，人權機構「國際特赦組織」在英國倫敦總部召開新聞發布會，公布2011年世界人權報告，長達四百多頁的人權報告，涉及150個國家和地區。人權報告有關中國的部分涵蓋言論自由、宗教自由、人權維護者、非法拘禁，刑式逼供、死刑以及新疆、西藏、香港等內容，對於法輪功在中國遭到的迫害，在人權報告中有專門的陳述。多個案例顯示中國的人權在進一步惡化。
《大紀元》新聞網報導，被中共關押的法輪功學員是世界上數量最大的良心犯，聯合國受酷刑報告中有2/3案例是法輪功學員。
《法國國際廣播電台》報導說，今天緬甸政府決定釋放數千名政治犯，那麼關押著王麗蕻、譚作人等無數個良心犯的中國政府今後將何以面對世界？
四川民主人士陳雲飛：「我覺得好的東西就是一個帶頭的作用嘛，我覺得緬甸應該說是在國際影響上，應該是比中國小，那麼既然別人都做到那個樣子了，我想作為胡錦濤，作為中國(共)政府應該首先出來做好表率，就像我們學校排隊一樣，小孩都排隊了，那麼你大人該不該排隊呢？」
對於緬甸政府的所謂會對中共產生什麼影響？陳雲飛認為這件事情是緬甸政府的一個開放性行為，而且是一個良性互動的行為，希望中共它十八大以前，中共對關押的政治犯施行赦免。
不過，中國的很多政治犯在獲得釋放後，根本沒有真正的自由可言。
中國人權觀察主席秦永敏，自1982年到2010年曾三次被中共當局以「反革命煽動罪」判刑，最長12年。秦永敏2010年12月回家後，多次受到當地警方的搔擾、威脅，多次被傳喚和拘留。
秦永敏：「從緬甸來說，他近來的勢頭應該說是比較好的。顯然他因為在加速民主進程，而與中國(共)這個專制堡壘拉開距離。」
緬甸總統吳登盛自3月執政以來，這是第二次頒布大赦令。去年11月解除了對全國民主聯盟領導人昂山素姬的軟禁。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「緬甸出現變局，中國怎麼變？」，歡迎您打我們的熱線號碼一起討論，熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是：RDHD2008。其他的觀眾朋友還可以通過愛博電視ippotv直接收看，不需要翻牆軟件，愛博電視可以從以下網址下載：www.starp2p.com。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是新唐人特約評論員竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：安娜你好，大家好。
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：陳破空先生我們看現在最近一段時間，緬甸發生了很多變化，他們說我們要走向民主，而且非常罕見的跟美國的高官見面；同時又停建了和中國合資的大壩的建設，投資達二十多億美元；而且又開始它的總統到印度去訪問，加強能源方面的合作。那麼我們都知道緬甸它過去是一個軍政府，現在自己改變成一個像民主架構這樣形式的政府，那麼它和中共政府一直是有非常淵源的這種關係，您能不能給我們的觀眾朋友先介紹一下，緬甸過去是什麼樣的？最近的變化是怎麼樣？
陳破空：緬甸過去的軍政府，簡單說來不追溯那麼長的話，1988年緬甸發生了規模巨大的全國民主運動，緬甸軍政府是用坦克、機關槍、軍隊血腥鎮壓了民主運動，這跟1989年中共血腥鎮壓民主運動如出一轍，然後在1990年緬甸舉行了大選，緬甸軍政府不僅不承認大選結果，而且把贏得大選的最大的反對黨全國民主聯盟，實施強行解散，而且隨後把反對黨的領導人昂山素姬長期軟禁，而許多政治犯被投進監獄。在這個時候緬甸軍政府跟中共加強聯繫，雙方都是靠軍事獨裁來強化國內的統治。在2007年緬甸再次發生了以僧侶為主的民眾抗爭運動，又遭到軍政府的血腥鎮壓，所以這就是過去的緬甸。
緬甸的變化是怎麼出現的呢？去年11月這個軍政府突然宣布要舉行大選，但是沒有主要反對黨參與的情況下，他們就單方面的宣布，有軍方背景的執政黨鞏發黨片面的當選，由脫下軍裝的將領組成一個文職政府，其中一個將領叫吳登盛，成了這個文職政府的總統，所以國際社會就普遍不承認這個選舉結果，恐怕只有中共是承認的。但是出乎國際社會預料的是，在這個大選結束之後，當然也出乎了中共的意料，這個變了裝的軍政府也開始變臉了，它做出了一系列的和解姿態。
比如說它在去年大選結束之後不久，11月宣布釋放被軟禁的長達11年的反對黨領導人，諾貝爾和平獎得主昂山素姬，它又在後來陸續的宣布容許流亡者歸國，說願意跟政治反對派對話，同時政治犯可以加入政黨，而且它也提出跟衝突的少數民族和談。到今年變化更快，它今年8月它的政府的總統跟昂山素姬舉行了歷史性的會晤，雙方商談了民主和解。8月他們也接待了，邀請了聯合國人權專員去訪問；到9月份的時候，緬甸政府就開放了互聯網，不再搞反西方宣傳，而且開放了境外網站的封鎖。
到10月份它們進步更快，到10月份就這個月的時候，它們的外交部長訪問了美國，跟美國的高官會談，表達願意回歸國際社會的意願。同時這個月在國際社會的呼籲下，緬甸軍政府開始釋放政治犯，陸續釋放政治犯，因為這是國際社會要看到實質性的一步，當然在中間還有，等一下也許可以談到的，就是緬甸政府根據民意停止了跟中方合建的所謂密松大壩。
主持人：我們看到這一次緬甸政府的這種變化，讓國際社會都是非常的注目的，有的人就說它的這種改變也好，或者叫變革也好，不是實質性的，因為它只一個表面的變化，它如果要是真有實質的變化，就應該沒有條件的釋放所有的政治犯和良心犯；那麼也有的人說它是在往前走，在往民主的方向在走，因為它已經做出了和解的姿態，像剛才陳破空先生介紹的一些細節，它包括放寬對媒體的控制，而且允許聯合國人權特使訪問緬甸，還和昂山素姬會晤等等這一系列，所以有兩個非常不同的意見。那麼昂山素姬她是說有跡象顯示緬甸有可能出現變革，但是她又說不能保證一定會發生變革，那您怎麼看緬甸局勢的變化？
竹學葉：我覺得國際社會現在都是在謹慎的看待這件事情。就像人們看到的一個民主，已經有樣版在西方很多年了，它是一個什麼樣的國家，也看到了專制在這個歷史上，在緬甸是一個什麼樣的作為，那麼現在有這樣一個所謂文職政府來實施一些這種變化，那麼它不能夠立即取信於國際社會也是很自然的，因為你做了表面文章以後會怎麼樣呢？但是它沒有做到下一步，並不等於不會做到下一步，所以說我覺得像昂山素姬，我非常理解作為一個長期的民主標竿人物，來承認現在已經有可能出現變革，那麼也就是說在這樣的政治人物心目中，這種變化也是非常值得歡迎的，至少是朝著正確的方向去發展。
當然我想就像一個堤壩一樣，你說我開了一個口子，我僅僅是開一個小的口子，那可能就由不得你了。所以我想這樣的政府它既然走出第一步，也可能它會預料到下一步會怎麼辦，所以我想它如果想再走回頭，那顯然是不可能的，所以我想不管它是真的，不管它是假的，往這個正確方向邁出了哪怕是小小的一步，我想都是值得鼓勵的。
主持人：現在您認為緬甸政府它變或者不變，對今後當權者來說或者是現在的當權者，對他的未來還有緬甸人民的未來，會有什麼影響呢？
陳破空：我想緬甸軍政府過去跟中共政權一樣，是一個專制腐敗的政權，原來就是說它這個軍政府的首腦叫丹瑞，他的女兒結婚那是窮奢極欲，跟緬甸的貧困生活是很不相稱。我想如果緬甸的變局是一個假的東西的話，它可能是為了結束國際孤立而做出了一個權宜之計，但是它已經認識到了，它跟中共綁在一起只會進入國際孤立，它走進國際社會就必須走開中共，走出中共這個陰影，它就走進了國際社會，所以緬甸最終是意識到了這一點，因為它跟中共綁在一起的時候，跟中共的制度是一樣的時候，它發現不僅在國際上是孤立的，東南亞也是孤立的。
而中共對它是予取予求，中共對緬甸所謂的經濟援助，實際上是經濟掠奪，它是把資源大量的運到中國去，包括中緬一帶邊境，緬方一帶的樹林都砍伐殆盡，原本非常茂密的森林，所以緬甸也意識到了跟中共這種合作是沒有什麼出路，因此回歸國際社會，就像它最近訪問印度一樣，回歸國際社會是緬甸應該走的道路，我想在這個時候，國際社會是謹慎樂觀的觀察，我們還可以再繼續觀察下去。
主持人：那中共政府跟緬甸的軍政府是一個什麼樣的關係呢？
竹學葉：我想我們稍微放大一點來看，我們看中國周邊的這些國家，很多小的國家都是如果它發生國內的強權政治，一直不能夠消散，你仔細追尋都是和中共有這樣那樣的聯繫，比如說最簡單的這種柬埔寨、越南、朝鮮，當然包括緬甸，包括老撾等等，這都是中共在過去幾十年裡邊，都是在背後指使支持，甚至直接參與，造成的這些地區的不穩定。如果說現在來看過去這幾十年，剛才陳先生講的，緬甸軍政府它之所以能夠幾十年維持下來，如果沒有中共政府在後面的支持，顯然是不可能的，因為一個小的國家，如果說國際社會都要來影響它，那麼它必然是堅持不了，但是由於中共在後面的撐腰，所以它能夠安穩的度過幾十年。
所以我想如果說現在它要改變了的話，我想對於中共而言是非常痛苦的一件事情，因為支持它的爪牙越少，那它倒下去的可能性就越大，所以我想從這個角度來講，軍政府對於中共而言顯然是更覺得可以信賴，那麼對於往民主方向，哪怕邁出一小步的這種所謂的還沒有看到真正實質的變化的政府，它可能會隱隱的感到一種威脅。
主持人：現在中共政府對緬甸這種變化，是個什麼樣的反應呢？
陳破空：中共有一個反應，國際社會是普遍在歡迎緬甸的變局的時候，中共發表了社論，它是一種非常不滿的口氣去奉勸緬甸當局，它說什麼呢？它說緬甸當局在火藥頭上玩火，還說緬甸當局是巫師喚出魔鬼，可能收拾不住了，說不管是真心還是假意，說緬甸的做法不僅是得罪了中方，而且緬甸的做法還會使緬甸國內的反對派快速成長，可能會對現政權構成巨大的衝擊，因此它是以告誡的口氣告誡緬甸軍政府。但是你看中共這段話就說明，中共是把民主或者民主派當成魔鬼，說是巫師喚出了魔鬼，而把所謂反對派的快速成長和對現政權的衝擊是當成天底下最可怕的事，這就很準確的反映了中共當局的價值觀，這個價值觀就是什麼民主不民主，當權者的利益、當權者的政權安穩才是最重要的。
它認為緬甸政府就是太天真了，好像不懂，而中共政府才是認為它是最精明的，所以它這個反應跟國際社會對緬甸變局的這種歡迎態度，完全是南轅北轍的。
主持人：那緬甸政府對它這種所謂的告誡，有沒有什麼反應呢？
陳破空：我想緬甸政府不僅沒有去反應，而且緬甸政府停建了一個密松大壩，就是對中共最好的回答。因為中共在2009它所謂的中緬合作，建一個密松大壩，這個密松大壩建成之後，攔截了緬甸最大的河流，母親河伊洛瓦底河，構成766平方公里的巨大的水庫，而這個水庫的面積比新加坡的國土還要大，因為這樣完全改變了緬甸的生態環境，緬甸的環保人士、政治反對派、當地的少數民族一致的強烈反對。而這個大壩建成之後，中共預計是把90%的電力輸往中國，而緬甸政府得到2成的利益，所以在這種情況下，當緬甸政府出現變局的時候，緬甸政府就覺得這樣的項目，受到人民的反對是不應該進行了。
而中共總投資為36億，已經投了20億，這20億可能要泡湯了，所以緬甸政府就通知中方，這個大壩要擱建，而通知它的理由只有一句話，就是說不能違背民眾的聲音，緬甸民眾的聲音，這就是對中共最好的回答。
主持人：那您怎麼看中共方面這種反應呢？
竹學葉：我覺得它也是必然的，因為它的反應裡面我也注意看到，它實際上著眼點也就是說，你這樣做是違背雙方利益的，它把利益至上，所謂這個就是物質利益，能夠掙多少錢，我看有相關的報導，這種大壩建了之後，對於生態環境的影響是沒有評估的，說是等建完之後再去評估，那麼這在任何一個民主社會，你都是不可想像的，那麼中共這樣去對自己的國家的，我們知道三峽很多它是這麼做的，這種理念它自然也會輸出到國外去，那麼對於國外的老百姓來講，如果它是軍政府，那麼就像09年它已經簽了嘛，但是民選政府，就像它這種聲明中說的一樣，它必須得考慮民意。
那麼這樣一來的話，中共它就會感覺到簽了以後不管用，錢投進去拿不回來，那麼它的利益受損失，那麼它自然而然的就會對這種體制，自然是抵觸的，所以我想這就反映出兩個體制它的優劣，反映出它這個體制運作的結果來。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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