【大紀元2011年10月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中國沒有喬布斯 是否有華爾街」，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，或發表您的見解，提出問題。熱線電話號碼是：646-519-2879，或者是通過Skype與我們聯繫，Skype是：RDHD2008；我們的節目也可以通過網絡即時收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視直接收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.cpm。
我們繼續剛才問題的討論。我們首先接一位觀眾朋友的電話，遼寧的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我覺得中國這個土壤裡不會出現喬布斯，但是中國確實有華爾街那種金融寡頭、經濟寡頭的存在，而中國人大多數好像都得了這種斯德哥爾摩綜合症一樣，一切都是以共產黨的文化為標準，聽話為標準。
主持人：好的，謝謝林先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。我覺得現在的聽眾、嘉賓講得都非常清楚了，這個有很多事實，為什麼中國沒有喬布斯，這個華爾街我倒是想補充一下，我的觀點是這樣子。華爾街，中國它自己有證券交易所，但是它有很多金融方面的機構是一個表面上的東西，它的背後有中共的操控，也就是說它有些官僚，他需要什麼時候就報出來的新聞機構跟他串通一氣，報出一些假新聞來，大家就買這個股票，或是怎麼樣，現在有些怕泡沫、房地產啊什麼東西，所以它是表面上有華爾街這樣的機構，但是它實際上這個操空的後台老闆根本不是。
還有一點就是說，剛才那個大陸的有些朋友講的東西完全是和我想像的一樣。我昨天才打電話給大陸一個朋友，他說：唉呀！最近美國這個華爾街也是在遊行啊，你知不知道？我說我知道，但是我不是非常清楚。但是美國的那個遊行就好像你們說的這樣，是很普遍的事情。但他為什麼會這麼講？我相信這個中共的所有媒體啊，中共操控了媒體啊，就把這些事情……就好像撿到寶一樣，反正是國外的人稍微有一點示威、一點埋怨，就好像台灣有什麼埋怨，它就拼命報導，拼命報導，自己的事情只是在最後的一個角落表示出來一點點。因為它這個邪黨的本質不是從今天就有的，以前一直是這個樣子。好，謝謝，這是我的觀點。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好！
陸先生：主持人好，二位嘉賓好！我想跟大家分享一下我在網上所認識的的喬布斯。他自稱是一位藝術家，他將精美溶入高科技當中，其實他最本質屬性是一位虔誠的佛教徒，他終生都在實踐著佛家的利於眾生、方便他人，利他的精神，這體現在他的素食和打坐當中，更體現在他蘋果產品的設計當中，他雙盤打坐，膝蓋上放著蘋果iPad電腦的照片，就是這個形象的答案。
喬布斯那樣用畢生的信念孜孜以求，失敗了也不改初衷的人，在美國應該也是鳳毛麟角。我覺得做一個人應該要有信仰然後他才能夠成功，但中國很少有那樣的宗教信仰，也促使他們可能就是很少人得到這種成功，這種喜悅。
主持人：好的，謝謝陸先生，陸先生講到宗教，有信仰的問題。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好！
張先生：您好！剛才聽二位嘉賓的一些驚人的概括感觸很深，因為我比喬布斯大一歲，可以說是同齡人，所以剛才杰森博士總結網民的話確實是說得恰如其分， 壓制你、整死你、冤死你、捅死你，在這樣一種一黨獨裁、腐敗的制度下，完全沒有道德的狀態， 前面有位觀眾的一個觀點我很贊同，在這種體制下，你到那裡去找喬布斯呢？所以這種體制扼殺了多少個喬布斯呢？而且這樣的扼殺還在繼續擴大之中。
主持人：好的，謝謝紐約的張先生。我想剛才觀眾朋友打電話也非常的踴躍，探討了很多的問題，其中一個，大家也集中在中國是不是有華爾街的問題，我們一般在表面上來說的話，究竟有沒有？我們有一位觀眾說表面上它是有的，那到底有沒有？我想請嘉賓回答這個問題。
杰森：事實上「占領華爾街」，因為是在美國的金融中心，整個好像有個地標性質的東西，但是中國有沒有華爾街呢？其實華爾街它是個地理概念，它實際上是一個理念，理念是什麼呢？用金融的方式去控制世界，然後用不規則的遊戲規則去掠奪社會。這是老百姓抗議的一個對象。在中國，事實上它不但有華爾街這種概念，而且超越華爾街的邪惡。
華爾街至少它還是用它的錢去影響政客，然後同時政客制定法律，然後大家在法律這個環境下去掙錢，他還有一個法律的概念在那兒，而且中央還是間接的。事實上中國整個金融完全是中國這幾家銀行控制的，中共直接在背後撐腰，它是一體的，它本身是搶以前的銀行，同時決策也是它做的，就是運動員和裁判是一個人。美國這次很反感就是說，銀行你虧的時候我們全民債務去救你，同時你賺了錢你發達這麼多獎金。
在中國，中國幾大銀行歷史上多少年前欠債累累的時候，是中國老百姓用通貨膨脹拿出來一仟億美元把這幾家銀行救起來，但這幾家銀行的收費比美國多的多，美國各種稅用，而且整個對社會的利潤 、盤剝其他各個國家不能比的，而美國這個銀行還受美國政府的制約，要求他給中小型企業貸款；而中國銀行幾乎把中小型企業扔在一邊。
不光是銀行，中共這種不規則的遊戲規則只能用企業去掠奪這個社會，體現在方方面面，所謂的央企、地方政府它都在扮演這個角色。事實上中國是遍地華爾街，而且是超越華爾街的邪惡，超過整個中國自身法律體系之外的一個貪婪體系。如果說「占領華爾街」體現了美國老百姓對於華爾街金融體系說「不」的話呢，事實上，中國老百姓是時時刻刻都在對中共更惡劣的華爾街每天都在說「不」。
主持人：好的，我們又有幾位觀眾朋友打來電話，我們先接幾位觀眾朋友的電話。日本的曹女士，曹女士您好。
曹女士：你好。我想請問一個問題，全世界你看美國也好、日本也好、歐洲也好，現在都是經濟非常不景氣。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：你們好。我再補充一句，就是不但中國出不了喬布斯，連美國的喬布斯、美國的比爾蓋茲都會受影響，為什麼？因為他們盜版太厲害了，影響了美國喬布斯、美國比爾蓋茲的效益。比如說中國的電腦和美國的電腦總數差不多，但是比爾蓋茲的軟件在中國賣的是全世界相對來說是最差的，這就相當於比爾蓋茲被盤撥了，那麼人類的智慧也就被浪費了，那麼這樣的話呢，也就是連美國的比爾蓋茲都會受影響，美國的喬布斯都會受影響。你也知道在中國有成千上萬的喬布斯和比爾蓋茲在奮鬥，但是真正能夠成功的只有一兩個，而這兩個是人類最後的結晶。但是被盜版、被仿冒，這樣的話也就會影響。
另外就是說，中國在世界貿易組織上面，它利用這個規則啊，可以說也是竊取了美國的利益，為什麼呢？它叫美國遵守世界貿易組織的規則，而它自己不遵守，那麼這樣的話，無形中美國的貿易受損害，所以說美國叫中國提高人民幣的匯率其實是沒有用的，乾脆，退出世界貿易組織是最好的。謝謝你！
主持人：好，謝謝周先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的李先生，李先生您好。
李先生：評論員提出一個很重要的觀念，就是美國這個示威遊行，就是說警察維護的就是這個秩序問題，關於你的內容，像那個抗議政府啊、抗議那個金融界啊，等等這些東西都是正當的。正是因為金融界對政府不滿才會遊行，因為對老百姓不會自己反對自己嘛！對不對？在美國來說，遊行是一種人民基本的權益。
主持人：好的，謝謝李先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。其它客套話不講了，大家都是學習，我也在學習，因為看《新唐人》電視的人一般自己的素質會比較高一些，而且得到的這個新聞來源也比較多一些。
那麼剛才杰森講的東西呢我覺得是很正確的，也是我剛剛想補充的一些東西，就是金融界的東西啊，中國有，但是比如說它有些銀行是應該倒閉的，它用什麼方法把這些東西用人民的錢去救這個中共要倒台的一些銀行，它的銀行都是太子黨或是它自己的人才可以開這個銀行。那麼在美國呢，他比較公開，你政府白宮想救這個東西是不可能，他要經過國會通過某些某些，所以現在有很多所謂示威，就是因為大家知道要用政府的錢來救這個銀行的大佬，所以大家有反對。
但中共不是這樣子想，人民根本搞不清楚你這個錢從哪裡來，也沒有去想這個問題。大陸很多人已經習慣於不想這個錢從哪裡來，就是納稅人，就是中國普通的人為什麼會這麼窮？打工的人為什麼會這麼窮？那些發財的人他永遠不會想這個問題。謝謝。
主持人：謝謝彭先生。我們再接一位大陸的彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，二位老師好，主持人好。我講這樣一個問題，就是中國的比爾蓋茲為什麼沒有誕生？就是因為中國人都是在官僚的夾縫裡生存，比如說你投標做生意，首先得和官員打交道；美國靠的是你的本領，你是靠競爭的。比如說，在中國的教育、科研，一切是為政治服務的，有些人為了升官發財就成了黨的鴨嘴喉舌，提供的就是黨的勞動工具。
主持人：謝謝彭先生。我們再接一位歐洲的劉先生，劉先生您好。
劉先生：你好。杰森博士說得非常好：中國遍地都是華爾街！這一點好像他有很多話沒有展開，我聽得不過癮，我請他再多講一點。
主持人：好的，中國遍地都是華爾街。剛才很多觀眾朋友提出很多問題，我們今天只剩幾分鐘的時間，我想綜合各位觀眾朋友的提問，加上我最後其實還有一個問題，中共為什麼對這個事情非常積極的從頭到尾報導這種惡性事件？在中國國內實際上沒有這種事情。「占領華爾街」這個事情在中國是否會出現？我想請兩位嘉賓最後再評述一下，每人大概只有半分鐘的時間。
杰森：對，就是中國有沒有華爾街這個概念，只要稍微一想你就知道是有的，只是中共現在可能還沒有意識到。在喬布斯這個事情上，中共非常清楚會影響它的聲譽，所以中宣部已經發出指令，不要過分報導喬布斯；但是華爾街它以為這是針對所謂美國政府的，它就大量報導。
其實老百姓現在已經在網絡上說了：呀！美國在造反，我們也造反，我們這兒壓迫更深重。事實上我們真正要告訴中國老百姓，其實中國的華爾街到處都是！你到中國銀行，你到中石油門口，那兒完全就是中國的華爾街，而且它們背後的大老闆在中南海，你也可以認為那兒是華爾街。當然了，中國老百姓可能沒有這個權力，他只能是按著中共的意志去搞這樣的宣傳。
曾錚：我也在網上看到一條消息，我覺得非常搞笑。鄭州好像組織了一百多個老大媽，帶著文化大革命的那種紅袖章，「堅決支持美國人民偉大的『華爾街革命』」的這種行動。剛才嘉賓與很多觀眾也講了，中國有沒有華爾街？我在證券投資顧問公司工作過，我覺得這不是說有沒有華爾街的問題，中國的這種金融體系根美國的完全是兩樣，它完全是由政府監控的，所以我們當時作為投資顧問公司做的最重要的工作是什麼呢？就是你要把證券部這些官員搞定。這是我們最重要的工作。
主持人：好的，今天我們因為時間關係，大家可能談得還不夠盡興。我們可能在後續節目中，再圍繞相關話題繼續展開討論。觀眾朋友，今天我們探討的話題用英文來說是：一個Jobs，二個Job less；用中文來說的是：中國沒有喬布斯，是否有華爾街？
但是我們真心的希望在中國能夠產生喬布斯這樣創新精神的人物，卻不要有華爾街一樣的貪婪。非常感謝各位觀眾朋友的參與，也非常感謝今天在現場的二位嘉賓：我們的資深記者曾錚女士和時事評論員杰森博士。非常感謝觀眾朋友您的收看，我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國沒有喬布斯 是否有華爾街（上）
視頻：【熱點互動】中國沒有喬布斯 是否有華爾街（下）
