【大紀元2011年01月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。
1月11日，一座9.5米高的孔子青銅塑像被立在了北京天安門廣場東側國家博物館的北門，儘管當局低調完成了這件事，還是引起了廣大民眾的震動，並且成為網上熱議的話題。人民網做的調查顯示，贊成的有455票，中立的有491票，而反對的則高達10,375票之多。
如此違背民意的事，執政者為什麼要做呢？曾經大搞全民「批孔」的中共，今天怎麼又回過頭來玩「尊孔」了呢？把孔子的像立於天安門廣場就能挽救中共治下道德淪喪的問題嗎？我們今天請陳志飛教授跟我們一起來談這個話題。志飛你好。
陳志飛：妳好。
主持人：孔子的像立在天安門廣場這件事，其實現在在網上爭議是非常大的，有人就說這個像擺在那兒了，可是好像拿走吧又不好，不拿走也不好，成為一件棘手、尷尬的事了。你對這件事情整體是怎麼一個看法？
陳志飛：我覺得挺蹊蹺的，但它確實是最近這兩年來中共搞的「尊孔」運動的一個頂峰吧，一個登峰造極之作。因為去年有所謂大片《孔子》，現在已經在世界各地建了可能上百家孔子學院……
主持人：我看過這個數字，是320多家孔子學院，在96個國家，我查過。
陳志飛：這個發展速度太快了，第一次做節目的時候我看就是百來家，這2年過去了，一下子變成這麼多。然後關於孔子各方面的說法，現在也是甚囂塵上，好像孔子已經成為中共新的當家花旦，可以來挽救它的統治。我覺得這個事非常蹊蹺。
在中共歷史上拿孔子開刀，做開路先鋒，來達到它統治目的事情不在少數，因為以中共自己的創始人陳獨秀來說吧，他五四運動的時候就提過「打倒孔家店」，後來緊跟著雕塑毛澤東紀念堂的毛澤東像，毛澤東在文化大革命年代也搞過「批林批孔」。
主持人：對，在70年代初的時候。
陳志飛：而且孔子本身不是一個政治人物，把他放到一個具有很重的血腥味的天安門廣場，是一個不可不掂量的事情，因為孔子他主要是一個學界的領袖，是中國的教育家、思想家，或者說是先知也好，是所有讀書人崇拜的一個先哲，也可以說是讀書人的祖先。六四那時候他的後代，你要說起學生的話，還在那裏被屠殺過，孔子看到那又如何感想呢？所以很多的事情糾雜在一起，這個事情既沒有來由，又沒有結尾，又沒有說法，不是說孔子的什麼誕辰日，國家碰到什麼事情。
主持人：所以這好像是悄悄地去做了一件事，你說在天安門廣場，那要說起來是中國全國人民很關注的一個地方，中國的一個中心的地方。在那兒立了一個孔子像，好像之前並沒有經過一個審核，也沒有任何的宣傳，突然間就發現：咦，怎麼那麼多了一個孔子像？
陳志飛：你剛才報的一組數據，我覺得這組數據很能說明意義，它表明了其實廣大群眾是不接受的，而且就我看來，真正的尊孔者不喜歡，因為我剛才講過原因，孔子不適合在具有血腥味、具有很多革命意義的廣場，他自己是仁愛於人，提倡禮啊，提倡仁義道德的，在那個地方把他立起來作看台給他守護，這個東西是不合適的。特別是現在的人拋棄儒家思想的也不高興，因為他覺得好像侵犯了他的地盤，所以造成不倫不類，都討好不了。從當局來看，的確可能是有一些它的身影。
主持人：那作為中共來講，曾經全民批孔的時候，我們那時候都小，可能在剛上學的時候就在「打倒孔老二」的這種說法下，今天又突然間玩尊孔，搞得這麼大規模，甚至把這個出口到海外去。它一個執政黨在執政短短60年的時間內，態度就截然不同，這是為什麼？
陳志飛：就是說你統治到最後，再沒有一個可以讓人信服的統治基礎或理念，這個理念你說是共產主義，誰也不信；你說是資本主義或者是民主自由，好像也不完全，現在中國肯定不是。
主持人：它本身就是專制，它害怕你說這種民主自由的東西。
陳志飛：你說是民族主義，但民族主義是不可以作為一個政治理念的，民族主義走極端的話那就是法西斯，就不如說是一種種族主義，那就是我的民族最偉大，這個就行了嗎？那也不能作為理念。所以到現在可能主要還是以民族主義當家，然後靠著這個民族主義撐門面的孔子來給它站櫃臺，來兜售這套東西。
這讓我想起來剛才我給你講的那個故事，就是二戰的時候咱們都知道德國法西斯那時候一段時間非常囂張，把莫斯科給圍起來了，當時蘇聯已經到了岌岌可危的地步，史達林自己也準備撤身而退。可是這時候他想出了一招，他把關在監獄裡的俄國信東正教的主教搬出來了，讓他向全國人民發表通告，號召大家同仇敵愾保護蘇聯這個俄國最後的民族火種。
那麼你想你把最後的一個沙皇尼古拉二世也給處決了，把那麼多的宗教人士都流放了，投到監獄了，根本就沒有人再敢隨便信教，哪有什麼東正教！現在人家德國鬼子打到門口來了，你自己可能快不能自保了，想起人家來了，讓人家出來救你的命。
主持人：好像是一根救命的稻草似的。
陳志飛：對，現在我覺得把孔子像立起來讓我隱隱約約感到這麼一種，就是急病亂投醫啊！
主持人：好像是有一點相似。
陳志飛：好像就是說不管了，我就這麼拿出來，然後我的統治還能苟延殘喘一下，大家可能還能被迷惑一下，覺得我是一個中華民族的代表者。但是咱們分析過很多次了，從中共的理念上，從它的組織上，從它的歷史構成上面來看，它其實都來自西方，它根本就不是中國土生土長的。
主持人：它真正跟中國傳統文化的東西是格格不入的。
陳志飛：比如說你講孔夫子他的學說最根本的就是「仁」和「義」，仁是人心內部的寬仁和對別人的愛護，和崇天畏地的這麼一種思想，它外在的表現就是禮，這是渾然一體的。你內部有仁，那你外部做的肯定就是禮。
可是中共這個體制它是不仁不義，也不尊崇禮這個思想的，那麼這個東西你說跟它格格不入，它只能是借屍還魂，把它拿來給自己用來矇騙大家。但老百姓的眼睛是雪亮的，知道它這個目的究竟是什麼，所以網上有很多非常激憤的帖子，就像你看你跟這個臘肉放在一起，臘肉是什麼大家可能也心知肚明，到時候還打架怎麼辦？
而且它現在是唯一在廣場中共欽定的可以供大家觀看的這麼兩個代表人物，一個就是毛澤東，一個是孔子，連「馬、恩、列、史」、孫中山只能是國慶的時候短期的放一放，那你把他放到這麼高的地位，從你整個中共的教義，從中共的思想上有什麼大的改變嗎？我現在看不到，可能唯一的就是和諧社會。
主持人：那反過頭來講的話，對於中國傳統道德的恢復，對人們信孔啊，尊崇「仁義禮智信」這樣一種思想，會不會有些幫助呢？
陳志飛：表面看起來應該是有所幫助，但是如果你翻看一下中國的教科書，這個文章裡都是激昂革命的詞語，要殺人要革命，打倒這個打倒那個，人們從哪裡能學會到孔子思想呢？現在按孔子說那肯定真的是禮崩樂壞的時代，就是人心不古的時代，可以說是「黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴」，社會各地都是像你講的腐敗遍地，像最近出的「李剛是我爸」這個事件，還有更近的「錢雲會事件」。錢雲會事件不管它是否是個交通事故，即便它是個交通事故，為什麼那麼多人都相信它背後有更深的原因呢？這不更說明問題了。
說明你這個體制已經到了最崩潰的邊緣，已經沒有任何可信性了，按照這個體制的執行者來說，它是完全違背孔子思想的，它的行事方式和格局完全是跟孔子格格不入的，那麼不管怎麼推崇孔子，你不等於是在罵他、在貶低他一樣嗎？其實尊孔的真正的指標不在於你把孔夫子抬得多高，而在於你是不是真的按他的理念去行事。你現在看到的完全相反，那麼大家感覺到你只是做一場戲而已，是一場秀而已。
主持人：就說傳統是一個承傳的過程，方方面面他都會滲透這樣一種思想和理念的，但是你現在突然間抬出個像來或者是挑出幾句話來去推崇的話，根本是完全脫節的，可能還起到一種蒙蔽人的作用。
陳志飛：對，實際上現在社會上各界有很多解說孔子《論語》，所有這些文人啊，他們並不見得深得孔子的精髓，他們出來做這件事情也可能只是在中共的授意 下，要給這個和諧社會作一個註腳，蒙蔽大家一把，同時也賺一點錢吧！
主持人：對，我覺得網上也有很多評論吧，有的人就認為實際上是不是中共它……因為孔子的學說當中也曾經讓老百姓不要犯上作亂啊，要安貧樂道啊，那就是說是不是針對現在的這種社會現實情況，把孔子推出來也是像以前的教科書裡面講的，「孔孟之道」都是為統治階級服務的這樣一個工具，它是不是要想達到這個真正的目的呢？
陳志飛：它肯定也是一方面，我們原來做過一集節目，就是「毛澤東怎麼預測中共垮台」，他其實跟他的侄子毛遠新說話的時候已經提到，就是如果中共哪一天真的把孔夫子也要抬出來的話，因為歷代統治階級大部分都是這麼做的，到了最後實在不行了，那只有搞尊孔讓大家靠「君臣之道」來維護這個統治的時候。毛澤東他自己預測說，那時候中共也就完蛋了。
那麼現在中共所處的環境比歷代還要複雜，現在的國際環境也比原來不一樣，中共奉行的又是一個沒有信神的極權政策，跟歷代統治還有很多的不一樣。因為人心已經不像原來那樣還信仰中國傳統最根本的東西，現在人心已經散了，而且已經知道這個統治階級除了要錢要權，它什麼都不信。所以孔子是不是能夠起到他的作用，我覺得是很可疑的，頂多就是讓人感覺到中共已經沒有藥了，自己口袋裡工具已經沒有了，沒有真正統治下去的任何的權威可言，已經黔驢技窮了。
主持人：這樣看來毛澤東當年，在40年前的這種預見好像還滿有預見性的。
陳志飛：70年代，對，他其實預見到了共產黨走到走投無路，所以他一直想挑起批孔的運動，這樣他能保持自己的革命性。可是共產黨現在已經沒有人相信了，它自己也不相信，而且完全鑽到錢眼裡了，造出各種的社會問題。那麼它想用孔夫子，像滅火器一樣把大家的火消一消，用中國傳統文化把大家蒙蔽一下，這個把戲實際上世人都看得出來。我們知道孔夫子的思想傳遍到東亞很多國家，包括日本、韓國還有台灣，但是沒有人專門搞這個尊孔的運動或搞一些孔子學院，可是人們都知道孔子思想的精髓，在那個地方得到發揚光大。
主持人：所以說今天把孔子像立在天安門廣場上，我想作為孔子來講也會覺得非常的悲哀和無奈。
陳志飛：如果你看那個造像的話，沒有任何讓人感覺到一種油然而生的崇敬之情，好像就是一個非常臨時的堆砌。
主持人：所以我們也希望這尊雕像早一點給移開，不要在那兒。
陳志飛：的確它是對孔子的一個不敬，而且是對中華民族的一個不尊，我覺得它不管從任何意義上，立雕像的人他都沒有權利做這個事情。
主持人：好的，我們的節目時間到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
