【大紀元2011年01月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天和各位觀眾朋友一起來深入探討「天安門偽案」。我們先接聽一下紐約張先生的電話，張先生您好。
主持人：聽得到請說。
張先生：主持人好，兩位嘉賓好。我非常喜歡你們的這個節目，也常看。剛才也聽你們在講「天安門自焚」的情況，「天安門自焚」的時候我還在北京，有一個事實可能有許多人都不知道，今天我也想藉這個機會講出來。
就是我有一個親戚當時在北京房山中石化的煉油廠基層的一個車間做黨委書記。大概在天安門事件發生前的一個月左右的時間，具體我記不得了，有一天他突然打電話給我就說，你新年期間千萬不要去天安門。我說去天安門幹嘛？北京人誰去天安門？去天安門的都是外地人。他說法輪功要去自焚。我說你在瞎說啦！他說，我們這個黨委開會都傳達了，說新年期間法輪功要去自焚。那麼當時我聽了就當笑話聽，因為我自己周圍也有人煉法輪功嘛，他們都是非常好的人，怎麼可能去自焚呢？
那麼當天的自焚事件出來之後，我嚇了一跳，然後一下就想起他當時講的這件事情。我就在想，你如果作為一個政府，退一萬步說這個自焚是真的，那麼你既然知道人家要自焚，你為什麼不去阻止呢？還非要看著他，所以這個顯然是造假。謝謝大家。
主持人：非常謝謝張先生提供的這麼寶貴的一些消息。那麼像張先生剛才講的，它們在一個月前就已經知道了有一個團體要去那邊自焚，這是非常不可思議的事情。我們現在針對這些影片裡面的一些疑點我們來分析一下。首先，我們請橫河先生先簡單介紹一下自焚裡面大概相關的有哪些人，然後我們再來看影片。
橫河：我想大家應該都看過了，一共有7個人參加，有5個人分成了兩波，一個是王進東一個人，還有一個是4個人，另外還有2個人據說是自焚未遂，那這2個人其中有一個是指揮的人，他聲稱是他組織來自焚的，結果他自己沒有自焚。那麼這裡頭當場死亡的只有一個人就是劉春玲，這個人就是菲利普．潘（Philip P. Pan）到鄭州她的老家去採訪的時候說這個人不是法輪功學員的。
那麼死的另外一個人是她的女兒劉思影，那是在將近2個月以後在積水潭醫院死的。就是剛才那位張先生說的，在積水潭醫院死的，這是一個大概的情況，就是有這麼多人。
主持人：所以我們剛剛影片裡面看到的就是王進東還有劉思影跟劉春玲3個人，其中還有2位自焚的影片裡面沒有介紹，另外後面2個說是組織者，影片裡面沒介紹。那我們先看一下王進東自焚的情況。
（影片播放開始）
我們看到一個警察等在他的後面，王進東喊完了口號，警察才把滅火毯蓋在他身上。
（影片播放結束）
主持人：好，這個影片我們來談一下有什麼蹊蹺之處？
竹學葉：這個片段我看完之後有幾點給我印象比較深：第一、所謂的滅火毯是警察一隻手拎著，我們想，如果在緊急狀態下人去救火，要用滅火毯把人包起來的話一定是雙手張開給他裹起來，而這麼拎著，這顯然是不急，這是一個；第二，既然是救火嘛！那麼一定是身上有火，你這個毯才有用，如果身上沒有火了，這個毯就沒有用了。可是這個鏡頭表現的就是，王進東這個時候身上已經是沒有火了，那麼他這個毯他要蓋的話，就失去意義了。可是他為什麼還要這樣去做？不能理解。
還有，大家看到那個露出來的，他兩腿之間夾著有2個綠色的塑料瓶子，根據相關報導，我們知道是裝汽油的2個塑料瓶。那麼報導也說了，王進東身上火燒了一分鐘左右，那麼顯然裝了汽油的塑料瓶子在大火中能夠保存1分鐘之久，完好無損，在我看來是不可能的。
那麼還有，有一點醫學常識的人都知道，一旦這個火要著起來之後，人周圍的空氣的溫度非常之高，人一呼吸就像把火這麼高溫的氣體吸到氣管裡去，所以一下子這個氣管立即就燒傷，一下子就會水腫，所以燒傷了以後馬上可能這個人就說不出話來了。可是剛才這個片段我們看到，也能聽到王進東這個聲音是非常的洪亮。
那麼他這個聲音非常洪亮又給我另外一點啟示，就是說這個聲音之所以我們能夠聽得到，一定是錄像機離王進東非常之近，而且就在救火人員的身邊。我們大家知道，在那麼大的廣場，你稍微遠一點的話，說話你是聽不到的，所以他（說的話）能被聽得很清楚，就說明這個攝影者是在這個自焚者身邊，而且不受警察的干涉，而且這個影片最後又拿到了《中央電視台》去放。所以相關的這幾件事情，我剛才講了，給我印象非常之深刻。
主持人：橫河先生對這個有什麼要補充的嗎？
橫河：我沒有什麼補充的，我就是強調一點。整個這個過程就是為了讓他喊出這一句話來，然後再去假模假式的用滅火毯蓋一下，就是這樣子。你沒有火，你去救什麼？這一個問題我一直沒有能夠理解，你去救什麼？為什麼要去做這個動作？那麼這裡有一個，就是在2002年的時候，這個《央視》的李玉強，就是專門拍汙衊法輪功片子的這個李玉強，她在河北省法制中心，就是洗腦班。
主持人：她當時是一個新聞主播對不對？專門來做這件事情的。
橫河：她是《焦點訪談》的記者兼編輯。但是據《中央電視台》的人說，在以前是沒有這個人的，是開始迫害法輪功以後，從別的地方調去的，而且好像是跟軍隊有關係的地方調去的，調去以後，後來就一直在那裡幹下去了。
這個人，她在那個洗腦班，別的法輪功學員就問她，說這裡有這麼多這麼多破綻。她就說這個瓶子是後來放進去的，整個鏡頭是補拍的，要是知道會被揭穿的話，那當時就不拍了。那麼你要知道，這一句話單獨的說，大家不相信，但是你要和這個鏡頭合起來說，除了補拍，沒有任何別的解釋。
現在就有一個問題了，王進東，所謂的王進東自焚是抱著必死的信念去的。一個準備去必死的人，現在你去看中國大陸一個要自焚的人，一個為了拆遷要自焚的人，你說配合一下，我們要幫當地政府宣傳一下，你能不能配合一下，我們來拍一些鏡頭？他幹嗎？他肯定不幹！因為要你配合的這個東西和你去的目的已經反了，當然我們待會兒可以講目的。我現在也沒明白，就是說按照中共的說法，他們究竟是為什麼去的？但不管怎麼說，按說起來他不應該跟中共站在一邊，所以要補拍這個本身就很荒唐，而且他願意配合補拍就更荒唐。
主持人：依據中共的說法，他們去那邊自焚的目的是什麼？你再強調一下。
橫河：按照中共的說法，是「升天」，但是如果是升天的話，他當然不能和人世間的任何東西去配合，對不對？當然「升天」這個說法本身也是很荒唐的，因為如果說自焚可以升天的話，為什麼在這之前沒有人自焚，在這之後也沒有人自焚 ？要說起來，現在傳到全世界了，全世界到處是自焚的人，這麼容易就升天了，那就到處是自焚的人，為什麼沒有呢？這一點是更荒唐的。
看一個人是不是法輪功學員，有些媒體就報導說，海外法輪功不承認他們是學員，看他是不是要看什麼？要看他是不是符合這個教導，如果不符合這個教導，你就不能說他這個行為是法輪功的行為。
主持人：我們接一下紐約張先生的電話。張先生您好。
張先生：剛才有位貴賓講說天安門防備的這麼嚴密，怎麼會有人可以在那邊練功而自焚呢？使我想起一個親身的經歷。在2000年8月底的時候，我到北京去玩，因為在天安門拿了攝像機到處看風景（並且拍）照，結果聽到後面有一個公安麵包車走過，好像我擋到他的道了，他就按喇叭，我就讓開，讓開以後我就好奇就順便把他的車子也照下來，結果照完以後他車子停下來了，車子前面有幾個穿了好像農人很普通的衣服，有6、7個男男女女坐在地上，車子就停在他們前面，然後有武警、公安、便衣就圍著他們。我照完我就照別的風景了。
就在不到2分鐘的時候，有一個穿制服的武警就到我面前來，他說你照了沒有？我就覺得很奇怪。我說你們這裡不能夠照相嗎？他被我問的答不出話來了！他首先問我是哪個單位的？我說我是上海旅遊團來的。
結果這樣一來以後，因為他不能跟我糾纏，因為他還要去執行他監督的任務，所以馬上就上來一個便衣，穿了個白襯衫，藏青色的短褲，北方人口氣。他也是來第一句話就問我哪個單位的？我說我是上海旅遊團來的。接著他馬上又講說，你照了沒有？
我說你們奇怪，為什麼都是說：「我照了沒有呢？」不能照嗎？他說你跟我上車！我很生氣！因為我在美國我就從來沒有跟人家無理取鬧的，隨便一個便衣要我上車？我說我不上！結果兩人在糾纏當中，他也拿我沒辦法。
馬上又來一個穿制服的，個子蠻高的一個北方人，大概是3顆、2顆梅花那樣的人。他過來第一句話也是問我：「你是哪個單位的？」我說怎麼搞的啊？對我態度這麼不好！我就講真話，我是從美國來的。結果他對我上下一看，他說那麼是老華僑啦！？我說我是啊！
這樣一來以後，他就停下來，他反而說：老先生，你不知道啊？這個法輪功在外面的印象不好。我聽不清楚他是說「印象」還是「影響」。我首先聲明我不是法輪功的，我是去旅遊的。結果他這樣一說以後，我心裡就明白了，啊！原來他把我誤會是法輪功。
主持人：張先生，對不起，因為時間的關係要打斷您。我們現在進行第二個自焚裡面相關的人員，第二位是劉春玲，我們來看一下劉春玲她自焚的影片。我們分析一下。橫河先生，我想先請您來談一下劉春玲的影片，它這個影片裡面有些什麼地方您覺得是不太正常的地方？
橫河：我覺得這很清楚在影片裡面已經指出來了，劉春玲是被擊打了一次，擊打了一次以後她倒地的，也就是說她並不是被人救火，或者是她被燒了以後倒下去的。我們知道一般火燒的情況下，他不會立刻就倒下去，或是像被子彈子打中立刻倒下去，它都是有一段過程。
這裡顯然她是突然之間倒地，突然之間被擊打了一下，這個就是這個影片當中我覺得最大的破綻，誰打她的？為什麼要打她？她是不是被打死的？問題在於從此以後再也沒有解釋，官方只有一個解釋，說她是當場被燒死的，但是我們看到的是中間有一個插曲。
主持人：對！很明顯的她是被燒，燒了以後，站起來後來倒下去。竹博士。
竹學葉：我想她這個片段和剛才王進東片段裡邊有個共同點，就是鏡頭非常近，現場的聲音都已經收錄進來了，我覺得同樣在這個位置，這個攝影者和警察是一個合作的關係，絕對不是遠處的監視鏡頭拍的照片，也絕不可能是西方的媒體，或者一般民眾拍的照片，因為這周圍都是警察。
我們注意，如果把鏡頭放慢了可以看到，在幾秒鐘的鏡頭裡邊，前後我數了一下，大概有10個警察，有3到4個是拿著滅火器，而且拿滅火器的人是站在那，有的是側面滅火，有的是一邊後退一邊滅火，速度非常之慢。同時也可以看到滿身是火的劉春玲走路的步伐比一般人正常行走的步伐要小，步幅比較小，頻率也比較慢，就是她走動的速度很慢。
其實大家都知道，滿身是火的時候，你想鎮定自若的像散步一樣這麼走，不可能的！這個人肯定是巨痛、狂跳、摔倒地、打滾，一定是這樣。她這個在慢慢走，可是在鏡頭2秒鐘就看得到，2秒鐘之後，她身上的火就被好幾個滅火器滅了，沒了。
可是剛才橫河先生已經講了，她突然之間就倒地了，可是倒地之前，我們看到有一個東西在她頭這麼高的位置這麼彈出來。彈出來的這件東西，在《偽火》的片子裡邊就說像是有人擊打她，因為後邊可以看到有一個人伸著胳膊用力之後的姿勢。
主持人：對，有一個男人。
竹學業：但是從我的專業來看，因為我是學力學的，我對物體的強度、鋼度、運動這個還是比較熟悉的。就是說這個東西如果它是個軟的，有可能是軟的話，它也可以飛，如果身上的東西在劇烈的運動中出去了也有可能。可是它有個打轉，如果東西在空中能夠轉的話，那這個東西一定是比較硬。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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