【大紀元2011年01月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又在星期二晚上和您在紐約見面了。
天氣異常的寒冷，但是我們要談一個火熱的話題「天安門自焚偽案」。天安門自焚的事件是在2001年的1月23日，由中國的《中央電視台》它們所拍攝並進行播放所謂聲稱法輪功學員的幾個人，他們在天安門廣場的集體自焚事件。那麼從此以後，中國就對此展開了對法輪功一系列的攻擊與批評。
中共的官方說法是由於法輪功練習者他們學了法輪功以後，造成了精神失常，所以去做了自焚的事情。那麼在法輪功團體這邊，他們的說法認為，這個影片本身是由中共它們所製造的，對於法輪功進行的汙衊。同時在海外的法輪功學員也根據由中共在《中央電視台》上面所播放它們自己播放的片段，找出其中的疑點製作了一部紀錄片，叫做《偽火》。
從這個《偽火》的片子裡面證明了許多片子裡面不合理的地方，對這個事情提出了反駁。我們想利用今天一個小時的時間，來深入的分析一下這個自焚案，它到底哪些地方有問題，那麼希望能夠跟各位觀眾一起進行互動。首先先請各位觀眾朋友看一段新聞影片，就是大概的了解一下如果你還不知道「天安門自焚偽案」情況的話，我們先看一段影片。
（影片播放）
中共宣稱這起自焚影片來自《CNN》記者拍攝的錄影，但遭到《CNN》否認。《CNN》指出，中共《中央電視台》公布的自焚影片中包括了四人之一的劉春玲自焚過程，然而他們的攝影師在第一位自焚者身上的火被熄滅，其他四人開始點火時，就被武警扣捕了，不可能拍到那四人的自焚過程。
在《央視》的影片中，不僅錄到洪亮的口號，還全程拍攝到各種特寫，唯一的可能，就是中共喉舌媒體早就知道將要發生的一切，有備而來。
此外，中國的武警和保安本來是不背著滅火器巡邏的，但是自焚當天，天安門廣場意外的存放了很多滅火器材，其中，更令人訝異的是，自焚者之一的王進東兩腿間夾著裝汽油的雪碧瓶在烈火中竟然沒有燃燒，明顯是在拍戲。
由本台製作並且獲得第51屆哥倫布國際電影電視節榮譽獎的記錄片《偽火》，舉證了這起自焚事件的幾個疑點：
1. 從慢鏡頭中可以發現，劉春玲是被硬物擊打倒地的，而非死於自焚；
2. 劉思影做了氣管切開，卻能講話唱歌，聲音連貫且清晰，不符合常識；
3. 《中央電視台》記者在醫院裡，可以在完全毫無防護裝備的情況下採訪嚴重燒傷的自焚者，不符合醫學常識。
在中共《中央電視台》播出的自焚片段疑點遭到外界質疑之後，《中央電視台》後來再播出時，相關片斷被刪除。
這起自焚案發生後，震驚國際社會，西方媒體的調查和分析普遍認為，中共江澤民集團製造這起自焚偽案，為的是阻止和抹黑法輪功學員在天安門廣場的和平舉動，煽動民眾對法輪功的仇恨，為其持續升級的迫害製造藉口。
《華盛頓郵報》記者Philip P. Pan的調查報導稱，天安門自焚案之一的劉春玲，周圍的鄰居沒有人看到過她練習法輪功。
國際人權監督機構人權觀察稱：「中國媒體報導利用天安門自焚事件，試圖增加公眾對法輪功組織的反感。」
2001年8月14日國際教育發展組織在報告中指出，這起自焚事件實際上是中共當局一手策劃導演的，以此來使其對法輪功的恐怖主義行為合理化，而中共當局對大陸法輪功學員的暴力酷刑和無理關押，造成了大量死亡、失蹤和無數的家庭破裂。
（播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，我先為各位介紹一下今天現場的兩位評論員，第一位是我們的竹學葉竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好。大家好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：我們都曉得這個事情，這個自焚事件發生已經10年了，那麼10年以來這個事情它對於在中國大陸對於法輪功的影響，民眾對於法輪功的這種…就是說不了解或是有這種認為他們會自焚等等這些情況有多大影響，我想請橫河先生您把這整個很簡略的跟大家介紹一下。
橫河：我想這個影響其實是很大的，因為在這之前，中國的民眾他了解中共動不動就要搞政治運動，那麼過幾天就要搞一個政治運動，所以在中共開始迫害法輪功的時候，大部分民眾就認為這又是一場政治運動，所以他們是躲著，但是，心裡面並不支持這個運動。
那麼中共實際上也非常惱火對這件事情，就是民眾對它的支持度遠遠沒有以前運動那樣子一呼百應。那在這種情況下，就是天安門自焚案發生以後，它加上這個…而且你看天安門自焚案它裡頭各種人都有，從小孩、到音樂學院的女生，就各種各樣的人都有，特別容易讓人家同情。那麼用這個反覆的播放，引起老百姓的仇恨。當時整個氣氛由中共這個統治階層煽動起來的氣氛，非常厲害。
舉個例子，就在2個月以後，在湖北麻城有一個法輪功學員被打得失去知覺以後，被澆上汽油，然後去被自焚。澆上汽油燒，燒了以後說她是自焚。那麼當時有很多目擊者，所以這個目擊的過程都已經傳到海外來了。這個就是在天安門自焚以後，這個自焚偽案發生以後兩個月，那時候就是說全國在中共的媒體的推波助瀾下，處於一種瘋狂的狀態的時候發生的事情。
但是從另外一方面來說的話，法輪功學員在這個自焚案以後，就開始注意到了，就是說要讓民眾知道真相。所以開始對民眾講真相，所以這後面的這些年來，10年來，這個講真相用各種方式，突破封鎖、突破媒體的一言堂，從國內的電視插播到海外的突破網絡封鎖，用各種方式對中國民眾講真相。
那麼講真相的效果已經遠遠超出了法輪功為自己維權的這個範圍，而達到了在全國範圍之內，包括媒體、包括突破網絡封鎖，為全國的想聽到自由聲音的民眾，搭建了很多平台。這個是中共當時在2001年自焚偽案發生的時候所沒有想到的。
主持人：那麼我們剛好利用這個機會，跟觀眾朋友介紹一下就是前後的一個時間的關係，還有當時大的環境。這個事情它是發生在2001年的1月23日，那麼我們知道對於法輪功的鎮壓就在1999年7月20日開始鎮壓，所以這是在發生鎮壓以後，一年多以後的事件。
竹博士，我想請問一下就是當時，介紹一下大的環境，譬如我要講如果在美國，你在華盛頓紀念碑前你想要自殺，那可能很容易，自焚案你可能很容易的組織起來去做。當時在中國天安門廣場是怎麼樣一個環境，就大的環境是怎麼個情況。
竹學葉：如果說是法輪功學員都很容易知道，在天安門廣場那個是非常危險的地方。怎麼叫危險呢？就是因為在迫害之後，法輪功學員真正去按照…我所了解的按照法輪功的要求，真善忍去做等等，他就覺得政府這個汙衊太荒唐，什麼殺人放火，不吃藥、不管家人，這些以此為理由來迫害法輪功，那這是不可以接受的。因為法輪功正好相反，我們要真善忍等等。
所以很多人就到天安門廣場想用自己的修煉的經歷來告訴世人，告訴政府，所以那是個上訪的地方。所以很多法輪功學員，就是還沒進入到廣場就被抓走了，當然很多人根本沒走出家門就被抓住了。那麼有幸進到廣場裡面的人，有的橫幅還沒拿出來就被抓住了。
主持人：聽說還有些遊客到那個地方去，他準備…他做一個動作，太陽太大了…手這麼一舉就被抓起來。
竹學葉：不僅僅是中國人，就是海外，我記得是澳洲有一個還是政府官員，他就是到那去旅遊，結果別人把他誤當法輪功學員，他莫名其妙，他就是看看這個地方，（陽光）耀眼他就舉舉手。因為法輪功有一個動作是這麼舉手，煉抱輪的一個動作。所以要想在那個廣場上很自由自在的去呼籲，去講法輪功的這個…為法輪功鳴冤的事情幾乎是不可能，就是警察非常多。
我自己有幸在99年底12月25日到那個廣場上去轉了一下，那個…毫不誇張，十步一崗，五步一哨，它大概是隔那麼十來米就有一對往這麼一個方向走，那麼另外方向也是這樣，隔十來米大概有兩個人就穿制服的警察這麼走。同時還有很多那個一看就是便衣，身上是沒有什麼東西，穿得很驚人，大冬天的也不像來旅遊的人。
所以說那種環境之下，法輪功學員當時也不像後來，剛才橫河先生介紹說法輪功學員去講真相，當時就認為向政府去呼籲去上訪，到天安門是一個很自然的一個地方。
自焚事件出來之後，最開始包括所有的人，都沒有想到這個東西會是一個精心製造出來的事件，就覺得特別震驚怎麼會這樣呢？很多法輪功學員都覺得我們不是這樣的！怎麼會是這樣呢！但是他們有一個基本的概念就是說法輪功要求怎麼做這是很清楚的，因為這有書，互聯網是公開的，大家可以去看，所以很多法輪功學員就理直氣壯的說，這個自焚的肯定不是煉法輪功的，真煉法輪功的不是這個樣子的。
那麼中共的說法，因為它沿著它之前的毀謗的說法，說你是不吃藥、殺人放火，那你最後走到極端了，把自己殺了，好像是順理成章了。可是對法輪功學員這邊來看，本來那個前面就是毀謗了，我們一直都在努力的去揭示這個真相，把這個謊言跟民眾講清楚，這大家都在努力做這件事情的時候，怎麼可能有一個煉法輪功的人把自己燒了，這不是幫共產黨的忙嗎！這怎麼能是煉法輪功的！所以這很快的很多法輪功的學員就說，這肯定不是煉法輪功的。
但是並沒有…當時我的很多朋友都是這樣的，他並沒有想到這是共產黨導演出來的，大概是過了那麼一段時間有10天、一個月、兩個月，大概這個事情是一月底嘛！一月二十幾號，大概到了三月底四月初，記得是在聯合國有一個人權會的時候，在那個時候很多法輪功學員，通過一些有專業知識的人，就把這個東西放慢，因為當時有這個技術的人並不是很多，那麼因為一閃就過去了，看不清楚，可是有的人有技術去把這東西給它放慢，一看，就看出很多破綻來。
我想今天如果我們把這個影片，中共電視台放的這個東西，如果再放慢來看，只要任何一個人可能都會和這個專業人士都一樣，因為你放慢了嘛！就可以分析出來，用你的常識就可以看出許多破綻。
主持人：是，好。今天我們主要的目的就是要把由《中央電視台》它們所播放的這個影片，它們自己播出來的影片，我們從其中，除了剛剛各位看到以外，我們來探討一下這個事情它到底為什麼要這麼做、可能的動機是怎麼樣？我們來跟各位觀眾朋友一起來分析，也希望觀眾朋友能撥打我們的熱線電話646-519-2879或者是中國大陸的電話是4007087995撥通以後再撥8991160297。當然全世界的觀眾朋友都可以使用RDHD2008，Skype的號碼和我們一起聯絡，談談您自己的看法或您所知道的一些事情。
橫河先生我想再請問您一下，剛剛我們在談的，影片裡面也問到了，有關於影片的來源。那麼這個影片，中國的官方怎麼說？那麼法輪功學員為什麼認為它是假的？您把這個情況跟大家介紹一下。
橫河：這個影片的來源其實怎麼來的，法輪功學員並沒有捲進去，是中共官方當時說有三家西方媒體在廣場上，所以它們是有備而來的，哪三家呢？《CNN》就是美國有線廣播公司、美聯社和法新社，所以當時威脅說要起訴這三家媒體，因為這三家媒體知道這裡要有自焚，所以他們是來採訪自焚的。知道了沒有告訴中國的警方、告訴中國的官方，所以是犯罪，那就是協助自殺是犯罪。
後來，這三家媒體馬上就發表聲明，其中美聯社和法新社說，當時它們根本就沒有記者在廣場上，是事後才有記者到廣場上去看的，這時候已經清掉了。那麼《CNN》是說，不可能！中國官方說我們放的影片是來自《CNN》，《CNN》說不可能是來自我們的，幾乎就在剛剛點火的同時，他們的攝影師和記者就被抓了，所以他們不可能去把這個過程拍下來，因為他們已經被抓了。
那麼這以後，中共官方就再也沒有提起起訴的事情，也沒有提起這個片子是不是《CNN》來的，所以到現在為止官方並沒有明確說明這個片子是哪裡來的。
主持人：這個片子如果說就算是中國它自己拍的，難道它有什麼不能夠講的嗎？
在天安門廣場的那個地方，它要有些監視器等東西其實也都是正常的。
竹學葉：拿今天我們的這個觀點來看，很多人都具有比較好的手機、家用的手動的錄像機，其實在當時有這樣的高性能的手機並不多，但是家用的那種手拍的小的攝像機我家裡就有，所以很多人都是有的。
如果中共說是從中國老百姓或者是便衣警察當時拍到的，其實人民也無話可說，但是它就會有一個問題了，就是因為它一直在跟老百姓講，如何的社會是安定的什麼之類的，很多老百姓到廣場上去，到北京去，也沒感覺到有受到什麼阻礙，可是對於法輪功學員知道，那個廣場上警察特別多。那麼如果它說這是它們自己拍的，那就是會給老百姓一個印象，就是你弄了半天，天天拿著攝影機在監視廣場，在監視我們。
其實我看這個影片裡面有這個攝影機多少多少號，那明顯是從很高處拍下來的，有一些鏡頭應該說就是監視鏡頭，當然現在中共已經撕破臉皮了，這監視一直監視到街頭上，連村莊裡面都在監視。像前一段錢雲會那個案子，在這些小村莊裡面十字路口都有監視錄像，它把老百姓監視到這種狀態。
但是在十年以前還不是這樣的一個狀態，這個老百姓還以為自己是不被監視的，只是法輪功學員好像你們天天緊張什麼，好像你做點什麼怎麼會有人知道，其實我覺得它（中共）是有這樣一個顧慮，所以它一開始就沒打算承認是它自己拍的，所以它把這個事情一下子就算到海外媒體的頭上來了。
主持人：也就是說它在這種情況之下，它覺得把…一開始的時候，它們覺得把這個影片的來源說到《CNN》 身上可能比放到它自己的身上來的更有利。
橫河：它放到自己身上還有一個它的顧慮就是說是你準備好了。因為為什麼呢？即使有人拿著攝像機，它還兩個問題。大家做過媒體報導的就知道，即使你準備好了，你要拍出你想要的鏡頭來是非常困難的，除非你就是為了拍這個鏡頭來的，或者是這個鏡頭就是為你拍攝而做出來的。
我記得當時有一個很有意思的現象，記得當時西方的法輪功學員到那個廣場上去，是有一個在前面拍照的，但是他們並沒有拍到最精采的就是那個西方學員跑出來叫「法輪大法好」的那個鏡頭，他們並沒有拍到。後來那個鏡頭好像是美聯社拍到的那個鏡頭。就是說你要有相當的專業知識和相當的反應速度，還要對儀器設備非常精通，才可能搶到一兩個完全還不滿意的鏡頭，那你要拍出這樣完整的鏡頭來的話，那很可能就是你是有備而來的，而且更糟的是那些鏡頭是為了帶著這個攝像機的人做的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：「天安門自焚」偽案深入分析（上）
視頻：熱點互動直播：「天安門自焚」偽案深入分析（下）
