【大紀元2011年01月19日訊】（大紀元記者章樂法國報導）一個街頭小販自焚的「偶發」事件，引發了遍及突尼斯全國的「茉莉花革命」，數十年的獨裁者被迫出逃，事情還在不斷發酵。最著名的突尼斯民主人士之一、日前宣佈再次參加突尼斯總統競選的蒙塞夫‧瑪赫祖基（Moncef Marzouki）接受本報獨家專訪。他認為，這場革命還未完成，真正的民主要解體獨裁執政黨，完全更新憲法、法律、人事等；要阻止那些想盜竊民主成果的人；他還認為「茉莉花革命」將發展到所有阿拉伯國家；他揭露所謂突尼斯的「經濟發展」是謊言，因為它建立在腐敗和不平等的基礎之上；他強調，沒有民主的經濟發展如同跛腳鴨子，走不遠，中國當局要當心這一點。他還表示今後要發展和中國民主人士的聯繫。以下根據採訪錄音整理。

記者：您如何看待這個事件？您怎樣定義事件的性質？

瑪赫祖基：是場革命，沒有別的詞兒。因為民眾在全國各地起義，趕跑了暴君。但現在問題是，獨裁者走了，但獨裁留下來了，問題在這兒。

人民起義了，人民重獲自由、自主、獨立，這個國家的男男女女決定不再被另一個獨裁者所統治。問題是，獨裁者走了，但他留下了軍隊掌控的他的安全機器、還有政治機器，還沒有為人民所掌握。政治機器只有「民主立憲聯盟（RCD）」黨這個獨裁黨，它從來都是支持本阿里的，應當解體它。

今天，在突尼斯，政府說要想民主過渡，要有民主選舉等，而總理、部長們都是RCD黨員。所以，這是一場尚未完成的革命，我們要完成它，而且是和平地完成。人民已經獲得了真正的改變，使得獨裁者出逃，現在，我們要解體那個獨裁黨；要有一個有尊嚴的全國政府，由一位獨立的人士領導，一個有真正權力的政府，因為現政府沒任何權力，總統獨攬大權……當然，我們希望6個月後進行自由誠實的選舉。

記者：昨天在iTélé電視台您說擺脫一個獨裁者是不夠的，要擺脫獨裁，所以要解體本阿里的黨。您能詳細講一下嗎？

瑪赫祖基：您看所有那些獨裁機構，議會也好，政府也好，都是由那些個黨員所把持的，所以本阿里的出逃是不夠的，因為他的總理留下來了，他所造就的內政部長留下來了，國會留下來了，議院留下來了，所有的統治機器都留下來了，我們不能用獨裁機器搞民主改革，那沒有任何意義。在世界上所有趕跑了獨裁者的國家，憲法都要完全改變，法律要完全改變，人事方面也如此，突尼斯也不能例外，因為突尼斯進行了一場真正的革命。

但眼下有人想耍滑頭，妄想能暫時騎在風口浪尖上，等風浪一過，他們就重新接手，好像什麼都沒發生過一樣，6個月後選出一個過去獨裁黨的總統，一切照舊，永遠如此……但突尼斯人對此已經說不。現在要斷絕，全面徹底地斷絕，不要這個獨裁的法律，也不要獨裁的憲法，我們希望這一切都消亡。

記者：依您看，為甚麼這一事件在突尼斯這樣一個有些人認為是非洲、阿拉伯國家中經濟發展比較好的國家中首先發生？

瑪赫祖基：但是這是個謊言。本阿里向公眾輿論兜售謊言說這是一個接近民主的國家，正在一小步一小步地向民主邁進，說是一個經濟發達的國家。然而我們反對黨不這麼認為，我們不認為這是一個接近民主的國家，這是一個警察和黑社會式的獨裁體制。而且我們認為經濟發展是虛假的，是建立在腐敗的基礎上的，只有一小部份「精英」致富了，是一種不平等的發展，內陸地區被完全放棄了，他們也不聽我們的。

現在事實在證明「經濟發展」是個謊言。這場革命表明， 並沒有甚麼經濟發展，那是徹頭徹尾的謊言，在整個阿拉伯國家都是一樣，在所有阿拉伯國家，民眾屈服於腐敗無能的獨裁政權，獨裁政權讓整個國家陷於恐懼和恐怖。這個革命起於突尼斯，將要發展到所有阿拉伯國家， 因為在政治上同樣的原因將導致同樣的結果， 所以同樣類型的體制會造成同樣類型的問題， 我認為突尼斯人民給其它阿拉伯國家的人民做出了榜樣，等著瞧吧！

記者：有意思，令人鼓舞，因為中國當局處於類似的境地，它們和突尼斯獨裁者一樣，都說甚麼「在穩定中求發展，在發展中求穩定」。

瑪赫祖基：我覺得，雖然突尼斯離中國很遙遠，但中國當局會極其當心地關注這一事件。因為認為可以進行不平等的經濟發展、把貧困地區放在一邊、並加以政治上的專制的這個本阿里的辦法行不通。以前是南韓的模式，沒有民主的發展，行不通。發展需要經濟、社會、政治等同時得到發展，要用兩條腿走路，一條是發展，一條是民主，這才是真正的發展，如果沒有民主這條腿，就是瘸腿， 不可能走遠。

記者：您現在回到本國了嗎？

瑪赫祖基：我人在突尼斯了，回來了，我現在跟我的朋友一起去SIDI BOUZID城，就是革命發起的地方，我們要去那裏看看，在Mohamed Bouazizi的墳前禱告，這位年輕人，自焚抗爭，也點燃了整個國家。我們要在他的墳前默哀， 然後我們再開始做政治上的事。目前是歸來的喜悅和冥想，明天再搞政治。

記者：這一兩天來局勢有甚麼重要變化嗎？

瑪赫祖基：是思想方式上的變化，我很吃驚地看到突尼斯人從屈服和懼怕、害怕獨裁者，到找回自信。他們在電台裡，在所有的電台裡講。他們想甚麼就說甚麼；示威遊行還在繼續，佔領了越來越多的執政黨RCD 的辦公點，這個被人厭惡的政黨的辦公點被老百姓佔領了， 把他們改成跟社會問題有關的辦公室，社會工作地點，局面發展真是出奇的好。

記者：昨天您宣佈參加總統競選，您甚麼時候又產生這個想法的？

瑪赫祖基：一方面，我和我的朋友們為自由誠實的選舉而戰；另一方面為阻止有人想盜竊革命成果而戰。然後，要有新的憲法、新的法律……有良好意願的男男女女們想競選總統，我也身列其中。再重複一下，優先要考慮的是制定新的民主憲法和法律，而不是通過選舉來盜走人民的主權。您知道，50年來，這個RCD黨在選舉中弄虛作假無數，沒有任何人對它有任何信任。所以，首先要建立自由誠實選舉的條件，然後我會參選。

記者：您是最近做的這個決定嗎？

瑪赫祖基：是的，也不是。我反覆說，主權要歸於人民，我們黨的口號是：「主權屬於人民，尊嚴屬於公民，合法性屬於國家。」所以，長期以來我們就為真正的自由誠實的選舉而戰。

記者：您還有甚麼想表達的？
瑪赫祖基：我希望全世界的民主人士，突尼斯的也好，中國的也好，都能站起來。可惜我們和中國民主人士聯繫不多，我們要發展這方面的關係，因為民主的戰鬥在全世界任何地方都是一樣的。

小資料

蒙塞夫‧瑪赫祖基（Moncef Marzouki）是最著名的突尼斯民主人士之一。1973年獲法國斯特拉斯堡大學醫學博士學位。專長是內科、神經學、和公共健康。1980年起投身捍衛人權。先後擔任突尼斯人權聯盟主席、國際大赦阿拉伯人權委員會主席、突尼斯全國自由委員會發言人等職務。1994年參加突尼斯總統競選，入獄。2001年7月25日創建「共和國大會」黨，自任主席。2011年1月初突尼斯發生要求民主的「茉莉花革命」，17日宣佈參加總統競選，18日從法國返回突尼斯。他在抵達機場時向媒體表示，這一天對他是大勝利的日子，因為獨裁者出逃了，而他終於合法自由地返回祖國。