【大紀元09月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是「圍繞釣魚台的爭議」，歡迎您打電話來發表您的高見。那麼我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，第一位是加州的賈先生，賈先生您好。
賈先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想說一點就是，領土的問題不要說它是獨裁政府，就是漢武帝的政府，就是唐朝的政府，也是一寸河山一寸血，在這個領土問題上沒有什麼可含糊的，不是說它是獨裁政府，中國的領土就可以叫日本劃走一塊，沒那回事。有一個先生剛才這樣講，我聽了心裡很不舒服，這麼大年紀了，連這點搞不清楚，你還在發什麼言論！不管是屬於中華民國，還是屬於中華人民共和國，總之，是中國的領土。我再說一遍，就算屬於明朝的政府、唐朝的政府，只要是中國的領土都不能允許日本拿走。
主持人：好，謝謝賈先生。我們接聽一下德國的易先生，易先生您好。
易先生：主持人你好，兩位嘉賓好。我覺得918這個日子的確對中國人來說是心疼的日子，可偏偏那麼巧和釣魚島中日撞船事件又攪和在一起了，就好像是預先策畫好的操作程序，而且給人一種似曾相似的感覺。關於釣魚島歸屬的爭論持續已久，至今也沒有結果。關鍵問題是為什麼鄰近918敏感日子，中國漁船到釣魚島發生撞船事件？現在日方決定釋放中國船長，接下來呢？中共會不會繼續關注釣魚島呢？還是僅僅利用918煽動民族仇恨？根據以往歷史，完全有理由去懷疑，中共在背後策畫了這次撞船事件，中共完全幹得出來，藉此來緩解美韓軍演對中南海的壓力，轉移國內民眾對腐敗政府的不滿。
不同於去年俄羅斯擊沈中國貨船「新星號」的事件，這次中共高調報導，再一次觸動了愛國憤青的敏感神經，巧妙的把民族主義的情緒與918事變聯繫在一起。果真，社會輿論都集中在釣魚島撞船事件，海內外的五毛黨也穿梭在互聯網上，夾雜著污言穢語，釋放出民族主義的悲壯和愛國主義的酸臭，這種喪失了理性的思考，自然也就忘記了政府官員們的腐敗，社會的墮落，和民眾身邊每天都在發生的醜惡。我覺得看來中共政權不僅操控人民幣匯率，同樣有能力操控、煽動和誤導社會情緒。謝謝主持人。
主持人：好，非常謝謝德國的易先生，您那裡可能半夜快要4點鐘了，感謝您對我們節目的支持。那麼再接聽兩位紐約的觀眾朋友，第一位是李先生，紐約李先生您好。
李先生：你好，我只有一個問題。我看了這些，主要理由好像就說，我根據從前古代的地圖，你日本的地圖也好，是你大陸的地圖也好，古代地圖證明是我的。如果按這個邏輯，你要是說這是的話，那會不會如果西方也拿出它的地圖呢？好，這是我的問題。
主持人：好，謝謝。那我們再接聽一下紐約的錢先生，錢先生您好。
錢先生：你好，大家好。我想大陸的民族氣氛都是中共在操縱的，它每天可以派多少人去掌握到什麼溫度，什麼口號，怎麼喊，都是中共一手在操作的，不能高不能低，到時候叫他們回去，到時候叫他們停止。中共辦的事情沒有老百姓的氣氛的，老百姓要發氣也發不出來的，不准你發就不准你發，要你發你就發，組織好的。還有一個問題，這個島要是還給你們中國的話，到底還給台灣好還是還給共產黨好？你要是還給台灣了，共產黨要抗議了，我們要解放這個釣魚島了，本來要解放台灣嘛，現在又要解放釣魚島了。所以還是保持原來的好，不要變爭議，保持讓日本管理，主權是你們中國的，等你們中國統一了以後再說，這樣是比較好的。
主持人：好，非常謝謝錢先生的意見。剛剛這麼多位觀眾朋友他們有些問題，我想德國易先生提到了一個問題，就是我們剛才新聞裡面也看到了，《日經新聞》報導，明年3月份，日本要把25個島嶼包括釣魚島都劃為它們所有。那麼就有人說了，在這個情況之下，想到它們的內閣改組，所以這個事情似乎是日本挑起來這個釣魚島事件。但是像剛剛易先生所講的，中國國內目前也有一些它自己處理不了的危機，那麼它在這個時候需要利用民族主義，所以在這時候很可能是中共挑起來的這個釣魚島事件。我想是不是請李博士先回應一下？
李天笑：這個918遊行裡面，我們知道在中國大陸，不要說舉行一般的遊行，你申請的話中共是絕對不會批准的，即使你在大街上喊口號、舉橫幅的話，那很可能被抓進去了。那為什麼會在918這個特殊的時期，在這個時候發生這麼大的遊行，這麼多的遊行呢？很可能就是中共在內部……我們現在報導現在越來越清 楚，中共打電話叫訪民參加，叫這個叫那個參加，但是它有限制的，就是把異見人士控制起來，然後對喊的口號、人員的限制以及調動的整個過程，加以嚴密的控制和監視，所以這個東西就帶有一種政治的目的。這是第一點。
第二點，剛才幾個觀眾都講到了，實際上中共現在所面臨的民眾對它的不滿，以及各種各樣的拆遷引起的自焚事件，從2008年唐福珍（事件）到現在為止已經有十幾起了。這種此起彼伏的民怨，它藉所謂的抗日，很容易的就把對中共的怨氣轉嫁到對日本的怨氣。實際上我們看到，就是老百姓這次在網絡上，剛才陳先生講到網民的問題，其實網民說得非常清楚，尤其是這次網民已經完全不在乎你給我套上「漢奸」、套上「賣國賊」的帽子，就說你政府要我們來維護這個國家的權利，但是我們連自己的家園、連自己的房子都保不住，我們有什麼必要去為政府的面子而進行遊行呢？
主持人：似乎這也是一次跟以往的狀況不太一樣。
李天笑：就是我們沒有半寸的領土，沒有半寸的土地，我們的土地全是租來的，我們的房子都是租來的，我們有什麼必要為你在去跟別人交涉的表面上的東西，為你去抗爭？沒有必要！所以這是中共為了達到政治目的而進行的這麼一次調動。另外，剛才講到中華民國跟釣魚島的關係，實際上從歷史的證據來說，各種文件來看，與其說現在日本或者是中國大陸與釣魚島之間的關係來得近，還不如說中華民國就是中國台灣這個地方跟釣魚島的關係更近。從歷史上面也能證明這一點。因為從地理上也能證明，從基隆到釣魚島大概也就是90海浬左右，從大陸和沖繩到那邊的話大概是2百多海浬，那麼從距離上它也相差得很多，所以說從歷史跟中華民國的關係是更近的。
主持人：陳先生回答之前，我們再接兩位長途的觀眾朋友，我們第一位是大陸的張先生；第二位是台灣的魏女士。先聽張先生怎麼講。
張先生：主持人好，我就講一下，我估計這個釣魚島事件發生的日子比較蹊蹺，這個日子就是918前後，而且今年是美國在中國周邊進行很多演習，由天安號事件之後。中共為了轉移壓力故意煽動民族主義情緒，它故意這樣，我估計是。為什麼呢？你看最近日本不是放了那14個船員嘛，船長還被扣的期間，好像這些記者也都不採訪，這14個馬上被保護起來了，怎麼回事？封口了，那就沒有下文了。
我昨天還看了一個資料，關於釣魚島中國說自古以來是中國的領土，自古以來，自古以來像外蒙還是中國的呢，自古以來庫頁島，這個東西……53年的時候《人民日報》當時文章還說，不稱釣魚島，是尖閣列島。它用這個稱號。它當時也承認琉球群島和附屬島嶼都是日本的了。它這記載是翻手為雲、覆手為雨，它都仗著民族主義維護自己統治的合法性。你看中國國內現在自焚啊、上訪事件頻發，腐敗也頻發，它是為了緩解壓力而不是真正為了保護釣魚島。
主持人：好，非常謝謝張先生。抱歉，因為時間的關係，我們必須接聽一下台灣魏女士的電話，魏女士您好。
魏女士：主持人好，我跟你講這個釣魚島是琉球的，因為第二次大戰叫做琉球列島。另外二次大戰完了以後，美國託管琉球30年，30年以後看他們要獨立讓他們公投，琉球的人差不多有99%公投要屬於日本的。所以這個琉球列島連這個釣魚島在內，全都是屬於琉球的，現在琉球屬於日本的。
主持人：好，謝謝，我們了解您的意思了。我們還有一位觀眾朋友是紐約的一位觀眾朋友王先生，王先生您好。
王先生：你們好，我想說一點，當然那個釣魚台完全屬於中國，不管是中華民族的，但是我想說是中共贏了還是日本贏了？我想說一點。如果有一天我去你們家的後院把你們家的孩子抓走了，而且帶回我家打了一頓而且也懲罰了，然後你幾次給我打電話說「還我兒子、還我兒子」，我把你兒子打了一頓還關了十天、八天，然後終於在你爺爺奶奶都出來講話：唉呀，放了我兒子還是怎麼樣。我終於把你兒子還給你了。這樣的話，你說是我贏了還是你贏了呢？肯定是我贏了，不是你贏了。
主持人：謝謝王先生，因為加拿大的這位馬先生在線上等候多時了，我們現在給您20秒鐘好嗎？馬先生請說。
馬先生：你好你好，因為剛才還有一些沒說完，我再說兩句。就是說中共在70年代之前，據我所知，所出版的地圖和那個軍事海圖都把這個釣魚島變成了尖閣列島，所以從這個歷史上看，就是剛才專家講的，日本和中共的關係是一個互相信任的關係，中共是為了感激日本，因此釣魚島今天成為這個現象，實際上是中共造成的。
主持人：非常謝謝馬先生，那麼……
陳破空：對，我想先回應一下這麼多觀眾的意見，剛才易先生講了一個非常有趣的現象。在去年，俄國的一個軍艦對中國的商船開炮，把那商船擊沉而且8名中國人喪生，這件事情是如此的嚴重，而且他不僅開炮，對一個商船開了五百多發炮彈，那完全是為了發洩仇恨。在這樣的一個情況下，中國政府沒有做任何的譴責，沒有做任何的抗議，而是非常低調的處理。由於中國政府的不聲不響、低調處理，以至於搞得中國國內的人根本很多人不知道有這件事情。這麼嚴重的事情，跟現在扣一個船長不能類比。
還有一件事情就是，就在今年的9月18日，9月8日是日本扣了中國的船和逮了中國的船長，但9月18日「國恥日」當天，韓國又扣了一個中國的漁船，就在韓國的濟州島海面，扣了中國的漁船，把船長也給逮了、拘留了，而且還罰款8.7萬人民幣。中國政府對此事一點都不報導，中共完全想炒作什麼就炒作什麼，想隱瞞什麼就隱瞞什麼。由於它沒有炒作韓國這件事情，以至於中國老百姓對於韓國扣押中國船及船長至今不知道，知道得非常少，沒有興起大浪。我們回頭換句話來說，如果這次釣魚島事件中共也是開始低調，船長被扣了船被押了，中國政府非常低調的，不抗議、不譴責也不去召見，然後悄悄處理，中國那邊恐怕連民間的反應都沒有。所以中國政府在裡面人為操作的痕跡非常明顯。
主持人：非常好。
李天笑：其實這些東西都是相對次要的，最主要釣魚島的問題是以台灣為核心的。除了歷史上台灣和釣魚島之間緊密的領土主權的關係以外，另外主要就是2012年中共要拿下台灣。要拿下台灣這個事情，在ECFA以後，馬英九又提出來在政治上要跟大陸要保持一定的距離。這種情況下，中共覺得有必要進一步套住馬英九，拉住馬英九來取得戰略勝利。那台灣就是這麼一個棋子，就是說馬英九本來是一個保釣青年，同時他的博士論文文章都是趨向於拿下釣魚島，這就可以從感情上壟絡拉攏台灣，這個是它最主要的一個目地。那麼在這種情況下，又可以挑動國內民族情緒，解脫它的危機，所以在這兩重因素的影響下發生了這個釣魚島事件。
主持人：陳先生您認為在釣魚島這件事情上，中共它是圍繞哪一個事情在轉？
陳破空：因為最近的一年我們都看到了，各國的軍事演習都是針對中共，日美的、韓美的、俄國的還有東南亞國家的環太平洋軍事演習，中共現在是四面受困、四面為敵，顯得孤立，這個時候日本政府正在左右搖擺，是要走親中路線還是不走親中路線。中共就想在這個時候試探一下，所以有越來越多的漁船……它今年4月和7月兩次派軍艦穿越日本的一個狹窄海域宮保島，對日本形成一個挑戰。
當時日本對釣魚島就表現得很軟，釣魚島是中共進一步試探日本底限的一個表現，但是我們看中共儘管去挑釁，並不意味著它要保護釣魚島，大陸老百姓起來表現的時候，中國政府非常知道一件事，所有的愛國遊行最後都會指向政府。中共它是靠五四運動發家的，五四運動當時的口號是「外爭國權、內懲國賊」，所以導致北洋軍政府走下坡路，而一些中共份子就在五四運動中發跡起來，2年後自組共產黨。所以共產黨建政以後最怕的一件事就是群眾運動。
它知道群眾運動的能量，所有的愛國運動最後都會指向政府，所以它這次一方面小心翼翼的去試探日本；但另一方面呢，它控制國內老百姓的情緒，它絕對不能讓任何的愛國運動、保釣運動演變成一個指向政府的東西。所以從這就可以看出，中國政府從來沒有打算保釣，保釣是假的，它也從來沒有什麼主權概念，它的全部概念就是怎麼讓政權在國際上脫困，讓日本、美國受到壓力等等，但是對此它是全部失敗了。
李天笑：這一次中共跟日本的關係，實際上背後是針對美國，它通過這件事情除了要從天安艦事件解脫以外，主要是離間美國和日本之間的關係。那麼這一次為什麼說中共在外交上是徹底失敗的？因為美國恰恰是出來從一個中立的態度站到了日本這一邊，除了伸張日本對這個問題的管轄權之外，同時也表示日本一旦跟中共發生戰爭，他會站在日本這一邊。所以在這個問題上，中共是徹底失敗的。
主持人：非常感謝各位觀眾的收看，我們下次時間再見，非常謝謝各位。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】圍繞釣魚台的爭議（上）
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