【大紀元09月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人《熱點互動》欄目「熱線直播」節目。
今年是抗日戰爭勝利65週年，台灣海峽兩岸都對此舉行了慶祝活動，那麼在中國大陸的中華人民共和國政府說，中國共產黨是這次抗日戰爭的核心力量，對此，在台灣的中華民國政府則反駁說歷史的真相不容抹煞，中華民國才是真正抗日戰爭的中流砥柱。
那麼到底是誰領導了抗日戰爭？中國共產黨和國民黨在此期間各自扮演了什麼樣的角色？今天我們是熱線直播的節目，歡迎觀眾朋友們打電話和我們其他觀眾朋友分享您所知道的真相，或者向我們現場嘉賓提問參與討論，熱線號碼是：646-519-2879，您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是：RDHD2008。那首先我們看一下中華民國政府是如何回應中共官方認為共產黨是領導抗日的核心力量。
（新聞片段）
馬英九總統指出，抗日戰爭當時是國民黨執政，這是歷史事實，也是唯一歷史真相，《人民日報》所稱與史實不符。總統府發言人羅智強強調，忠於歷史應是兩岸當局的公約數。台灣國防部9月4號強調，對日抗戰期間，中華民國參與各項國際會議，與抗戰勝利後接受日軍的降書，都是中華民國國民政府種種抗戰歷史的鐵證真相。羅智強也表示，抗戰期間國軍與日軍激戰，共有會戰22次，大小戰役合計有二百多位將領捐軀，傷亡官兵高達320多萬人。
雖然在抗戰的過程中，中共扮演了一定角色，但主要戰役如「上海保衛戰」、「南京保衛戰」、「台兒莊大捷」及「湖南常德保衛戰」都是國軍在前線奮勇抵抗，這些歷史都不應該遺忘。抗戰之初，毛澤東對八路軍要求「七分發展，二分應付（國民政府），一分抗日。」而紅軍從抗戰開始的5萬兵力，到抗戰結束時的120多萬人，應證了「七分發展」之說。對日抗戰前，蔣介石約有30個德式裝備步兵師，這些國軍精銳，幾乎就在抗戰的第一年就已經耗損殆盡，這也是國軍浴血抗戰的鐵證。
（播放結束）
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「誰領導了抗日戰爭？」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，和我們的觀眾朋友分享您的想法和您所知道的歷史真相。我們今天現場有兩位嘉賓，首先向各位介紹一下，這位是紐約城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：你好。大家好。
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：剛才我們看到了中華民國政府方面的反應，那麼中共方面又是怎麼說的呢？
陳破空：應該說中共政府的說法在前面，不是它們的反應。在今年中國慶祝抗戰65週年的時候，中共舉行了所謂座談會、展覽會，還有《人民日報》的社論。在這些領導人的講話或者展覽會的主題，還有座談會上，他們的主要論調都是講共產黨是領導抗日戰爭的核心力量，而對真正領導和主導8年抗戰的國民政府和國民黨是隻字不提，這跟他們5年前的立場又倒退了一步。
5年前就是2005年，當時胡錦濤曾經親口承認，抗戰是國民黨主導了正面戰場，而共產黨是活動於敵後戰場，兩個戰場的說法。5年之後，他們又進一步退回到了5年之前，中共政權可能是出於政權合法性的考慮，合法性的焦慮，也就中共政府的危機感深重了，所以它又退到5年前的立場，而這個立場甚至退到了過去共產黨所堅持的，它是抗日的領導力量等等這些謊言宣傳。
主持人：那陳教授您對中共方面的立場和說法，以及在台灣的中華民國政府的立場和說法，您怎麼評價呢？
陳志飛：我覺得中共就像剛才陳破空先生分析的，它是出於政治統治的需要，隨意抹煞歷史，根據它政權的需要更改抗日領導權的說法。比如之前它一直強調自己是唯一的領導力量，甚至是唯一的抗日力量，就像我們小時候看的電影《小兵當崗》，那些都是，好像國人一說都是說，抗戰勝利以後，（蔣介石）從峨嵋山下來摘桃子，所以才有所謂中共的「摘桃派」之說，這是我們這代人都熟悉的。
後來出於要麻痺、分化台灣的國民黨還有各種勢力的需要，從80年代開始，它儘量把口徑放寬，譬如拍了一些正面的電影像《血戰台兒莊》。對說法，它們還有有一些靈活的掌握，尤其是在前5年，它為了分化，藉用台灣藍綠之爭的需要，把這個調門升到了最高，就像陳先生剛談到了，5年前，胡錦濤親自在抗日戰爭勝利60年週年大會上，宣布正面戰場是國民黨領導的，而共產黨只是活動於敵後。那這次他又把這個話收回來了。
可是之前我也注意到，今年中共配合65週年推出一個大片，叫《喋血孤城》，是描寫43年「常德保衛戰」的慘狀的，這部電影的出現，其實對誰是領導權的定性問題很有意義，因為在此之前，中共電影沒有完全正面描寫國民黨抗日戰場，包括《血戰台兒莊》。《血戰台兒莊》其中還有隱含著中共地下黨的作用，及歌頌粉飾主要指揮官李宗仁，因為李宗仁65年不是所謂回歸了嘛，投回了中共的懷抱。從《血戰台兒莊》來說，它並沒有正面評價國民黨，那麼這次「常德會戰」的描述，官員從下到上全部都是國民黨官兵。其實從這之前，可以看出來它對於國民黨的粉飾已經到達了最高點，可是之後它發現這個東西可能有點收不住了，它現在有往回收的跡象，因為沉不住了。
所以從這裡可以看出來，在共產黨的心眼裡，誰是領導權的地位的問題並不是一個歷史問題，而是一個它可以任意脅迫、更改，來增加自己統治的問題，這對兩岸人民來說是一個非常可笑的做法。
主持人：那就像剛才陳教授所說的情況，我覺得對很多人，尤其是中國大陸的人來說是會非常困惑的，怎麼一會兒這樣，一會兒那樣，到底這是怎麼回事？那您對於中共這種作法，就這樣來回來去的變化，您怎麼評價呢？
陳破空：中共對所有的歷史它都是造假的，這是眾所周知的，抗日戰爭的歷史不光是共產黨怎麼說，國民黨怎麼說的問題，是大量的史料還有國際社會的記載。別的不說，簡單說幾個數據，抗日戰爭大大小小、重大戰役22次，都是國軍擔負的，大型戰役有1千多次，國軍擔負的，小型戰役4萬多次，國軍擔負的，而國軍陣亡的高級將領二百多人，陣亡的士兵就有320多萬。
而共產黨方面只打了2個中小型戰役，一個叫作「百團大戰」，一個叫作「平行關大捷」。平行關是林彪跟國民黨部隊合作的，而毛澤東發了5份電報阻止他，叫他不要打，說是暴露自己的兵力。而彭德懷的「百團大戰」一直被毛澤東譴責，到彭德懷死都被作為一個罪狀，說把日軍的軍力引向自己。
所以相比之下，共產黨幾乎談不出它在抗戰中的傷亡數據，它們幾乎很少，老百姓非常知道，共產黨擴大武裝時有一句話叫作：「鬼子進村了，八路上山了。」就是鬼子來了，八路就走了，等鬼子走了，八路又來收糧來了，號稱自己是領導那個地方的。共產黨就是靠這樣來保存。
而且待會兒我們也可以看到共產黨、國民黨兩方面的政策方針，毛澤東或蔣介石兩邊制定的政策或者口號都可以證明，這段歷史是被共產黨徹底扭曲了，在它所有扭曲的歷史中，是整個扭曲的歷史中的一個重要的片段，共產黨扭曲了整個歷史，這是其中的一個片段而已。
主持人：那麼對很多人來說，抗日戰爭已經結束六十多年了，尤其對年青人來說，他們可能不了解，因為在中國大陸有些史料是不公開的。您能不能給我們的觀眾朋友大概介紹一下抗日戰爭的起因，還有它的結果。
陳志飛：這個問題比較大，我慢慢講，講得簡短點。抗日戰爭實際上是世界反法西斯戰爭的一個重要部分，但是抗日戰爭又比歐洲大陸的正面反法西斯戰爭要早幾年，某些歷史學家就說到，其實（抗日戰爭）從31年「918事件」就開始了，因為之後又有抗聯的反抗活動。
抗日戰爭是代表中國人民有決心反抗日本法西斯對他領土的占領，而且極大的遏制了日本法西斯和德國法西斯會合的企圖，如果它們成功的話，對整個反法西斯陣營來說是一個非常不利的局面。在此期間，全國人民在當時國民政府的領導之下浴血奮戰，抗戰14年，終於取得了空前的勝利。那麼從整個過程來看，它極大地提高了中國的國力、民心和國際形象，因為在這之前，大家都知道中國是一個剛剛建立民主制度的新興國家，是一個爛攤子，而在戰後，中國一下就成為了所謂的四強之一。
說到領導權的問題，有一個明顯的例子可以讓大家明白這一切，當時在所有的反法西斯國家，要掛4個人的頭像，他們是誰呢？當然有蘇共黨魁斯大林，因為他也是一個主要反法西斯的力量，邱吉爾、羅斯福，還有一個就是蔣介石，蔣介石先生當時是整個反法法西斯盟軍的遠東戰區總司令，那麼這就可以看出他的地位，他的戰區不單包括中國整個大陸戰場，還包括緬甸以及附屬地區。
在蔣先生的領導之下，中國人民運用智慧打破了日軍的戰略設計，使它不能南北打通，因為南北打通的話，有京漢線，有大運河，它要滅亡中國很容易。蔣介石先生和他的幕僚蔣百里先生以及陳誠先生，他們設計的戰略就是以土地換取時間，故意在1937年開啟了中國抗戰，讓日本人從東面打起來，這樣，日本涉江而上的話，會碰到很多關隘，尤其是西南的大山、險嶺，還有很多比如大的城市的抵抗，像「武漢會戰」，使得抗戰的時間大大的延長，使得日軍想在3個月內消滅中國的陰謀，在全世界面前破產。因為光「淞滬會戰」它就打了3個月，而且當時蔣介石先生是派出了最精銳的3個「德制師」，在世界面前，讓大家看到了中國人民抗戰的決心，也使全世界反法西斯的力量給予中國人民提供援助有了可能，這一切都是載入史冊，是誰也抹煞不了的。
主持人：我們有一位觀眾朋友已經在線了，我們先接一下紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，各位嘉賓好。我想談一個問題，關於抗日戰爭，其中包括飛虎隊幫助中國人民抗戰，然後美國的一些人去找他們的遺骨的問題。我就看到我們的《中央電視台》或大陸的《人民日報》說，美國人到了中國，中國人民伸出友誼的手去幫助美國人找遺體，美國人特別感激，飛虎隊的成員特別感激中國人民這種友情，他們痛哭流涕，表達他們對中國人民的感激之情。但是從來你就看不到它說中國人民要感謝美國飛虎隊，他們怎麼死的，他是為誰死的？你們幫他們找是為什麼？它們從來不提。
另外一點，我覺得台灣跟大陸現在搞這種關係，誰領導的？因為我在網上見到很多台灣人，他們經常跟我談起大陸，他們說大陸這麼好，你們幹嘛還要反對共產黨，你們是不是中國人啊？很多台灣人就這樣告訴我，我就告訴台灣人，我說有一天你們被大陸統治，被拿過去之後，你們就知道什麼叫悲哀了。他們經常反駁我，你為什麼要反對共產黨，共產黨把中國搞得這麼好。所以我覺得現在不必要爭了，管他誰抗日了，反正是台灣人不爭氣，怎麼說都成。好，謝謝您。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位紐約的陶先生，陶先生您好。
陶先生：我姓陶，主持人好，兩位嘉賓好，我是43年底在西南聯大讀到二年級的時候參加的，當翻譯，我進了國民黨第八軍，不是八路軍，後來到了44年進103師。我們軍隊從甸南行軍到甸西，過了惠通橋，日本人修了5個保壘，這5個保壘日本人修了2年多，我們從7月初打了將近3個月，日本人死了2400－2500人，最後跑了十幾個人，投降了十幾個人，我親眼看到投降的人坐在地上要自殺，但是並沒有自殺。
我們打那個戰役，開始的時候犧牲很慘哪，而且天氣壞得不得了，因為下雨還有下霧，看不見人的臉，10米看不見人的臉，後來好容易等到晴天，打了第一仗，結果我們攻克了1個堡壘之後，日本人其它4個堡壘就把我們第一個堡壘的中國兵全都打死了，每個活著的人帶了一大批的槍往回報，我是看見那個情景的，現在還哭啊，我是經過這個戰役的。
主持人：好，謝謝陶先生，謝謝。我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，我想，談到中日戰爭有兩個人必須談，一位是共產黨有一位姓張的，叫張國燾，還有第二位是張學良，這兩位都很有意思。因為我在日本生活很多年，所以我就看日本報導對這兩人的評價。第一個談張學良的「西安事變」，張學良在死以前的頭幾年的時候，張學良曾親口通過他的副官說過一句話，他跟蔣公只是兄弟之爭，他跟共產黨有殺父之仇，他愛日本愛中國。怎麼講這個話呢？後來通過很多次我到台灣去的時候，請教他的副官，他談得很清楚，第一句話是因為他的父親在東北的時候得到日本人的資助，而且他在日本的士衛官學校學習軍事，所以他愛中國愛日本。
第二個，他跟蔣公是拜把兄弟，一個是國民革命軍北伐的時候沒有張學良的成全，北伐不能成功，所以他跟蔣公兩人只是兄弟之爭。談到和共產黨有殺父之仇，因為他當時跟蔣公回到南京的時候，他的整個軍隊被共產黨收編和鎮壓，所以蔣公叫他不能再回西北。
主持人：好，謝謝高先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰領導了抗日戰爭？(上)
視頻：【熱點互動】誰領導了抗日戰爭？(下)
