【大紀元8月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。中國人民銀行副行長易綱於7月30日星期五表示，中國已經超過日本成為世界第二大經濟體，他同時也表示經濟發展的速度雖快，但仍舊存在經濟發展的質量問題，圍繞這一相關話題，網上和民間都展開了激烈的討論。
今天我們圍繞這一熱議的話題，請來了本台資深評論員杰森博士，就相關話題為大家作點評分析。杰森博士，今天圍繞這個新的概念，中國這個經濟官員易綱稱中國已經成為世界上第二大經濟體，您聽到這一消息，您覺得這個世界第二大經濟體究竟意味著什麼？
杰森：當然這是用GDP作為主要的衡量標準，衡量所謂的「經濟體」這個概念，當然GDP這個概念在中國被奉成神明，覺得這是衡量一切的標準，但事實上它是一個衡量經濟熱度的概念，是衡量這個國家的人有多忙的一個概念，就是這個忙碌的程度用錢來計算值多少錢。
但是事實上它本身不衡量這個國家的財富，就說GDP，比如說有人開玩笑，說一個樓建起來5千萬，你推倒它再花5千萬，那麼整個現在你一分錢都不剩，在整個什麼都沒有的情況下，你國家創造了1億的GDP，所以說GDP本身不衡量價值。
主持人：您是指在推倒和重建的過程中，都是在創造GDP。
杰森：都在創造GDP，但是兩個本身是在抵銷財富的一個過程，一個建、一個推，就這兩個過程，樓沒了。另外它也不衡量幸福指數，就是說幸福程度跟GDP沒有直接的關係。本身就說明這兩年中國的經濟，整個老百姓的活動其實都圍繞著經濟轉，最後創造出來的經濟數量非常高，就是這個數值很高，超過了日本，僅次於美國，成為世界第二大經濟體。基本上是這麼一個概念。
主持人：有這樣一個問題，就是說易綱他同時也承認中國GDP經濟發展的速度非常快的，比如在過去三十多年來，GDP的年均增長達到9.5%，同時他也承認了這一數字的背後，這經濟增長的質量存在著問題，究竟存在什麼樣的問題呢？我請您做一下分析。
杰森：對，事實上誰都知道，如果一個國家當它的經濟規模達到一定程度的時候，不管是歷史上的美國、日本、德國，事實上相應的它國際地位也就矗立起來了。就是一個經濟大國的國際地位，這個國際地位指的是什麼呢？它會有國際自己製造的品牌，比如說「日本製造」代表著優秀，「德國製造」代表著精良，「美國製造」代表創新。每個大的經濟體，當它確立自己經濟大國地位的時候，它國際品牌、國際地位也就確立起來了。
而中國它事實上在歷史上是靠廉價勞動力，靠非常寬鬆的投資環境，比如說對污染的容忍度這樣的因素，然後把各個國家不願意要的這種製造業，或者污染比較嚴重的行業拿過來，成為世界第一大製造國。然後緊接著近這些年又靠著整個固定資產投入，就是說靠錢來做房地產，政府賣地，然後跟著地產商一起哄抬物價、房地產價格，最後把整個最近這幾年的房地產再靠資金投入來做整個GDP的推動力。
其結果是什麼？這麼多年，三十多來年的發展，中國不但沒有創立一個讓人信服的國際品牌，而且創造出一個「中國製造」這樣的一個負資產，「中國製造」在全球現在已經變成了一個低劣偽造產品，好像代名詞一樣的。第二，中國製造意味著廉價，意味著不可靠。
於此同時，特別是最近這段時間，因為大量的資金投入，使得每塊錢在中國創造的相應財富比國際平均水平低很多很多，而相應耗的能源、耗的能量在國際上又比其它國家高很多。目前中國已經成了世界耗能的第一大國，而且鋼材、水泥的消耗也是世界第一大國。方方面面你可以看到，不管它是從品牌的建立，從它創新，還有從它的資金的耗竭，還有對能源的耗竭，你都會發現這個GDP數量很大，但是質量很差。他說的就是這個意思。
主持人：那我們反過來看這個增長的速度，易綱還說在上半年GDP的增長數量實際上已經超過了11%這樣一個概念。他說過去30年總的一個平均值大概是9.5%，像這樣高速增長的數字，確實令世界範圍驚訝的。那我們反而看外國，比如說美國第二季度GDP的增長總值才達到2.4%，那麼究竟西方社會為什麼不能達到這樣高的產值，中國這種模式是不是可以效仿的呢？
杰森：對，面對中國的高速發展，很多中國人自己在那說，已經出現了一個中國經濟發展模式，實際上應該可以效仿。其實我說西方自由社會它沒有能力效仿，當然也不屑於效仿，為什麼這麼說呢？
事實上我們就舉個這樣的例子。曼哈頓的地寸土寸金，但是在曼哈頓市中心有一個巨大的中央公園，你要是說把那個中央公園撥出來一塊建個樓，那都是幾十億美元、上百億美元的GDP就創造出來了。整個中國城一團爛房子，擺地攤的到處都是，影響市容，要是把那兒推倒了，搞一個城中村重建，又創造幾百億的GDP。你說美國想要創造，就在紐約曼哈頓這一小塊地方，瞬間就能創造很大的GDP，但是它不做這樣的事，為什麼呢？
事實上民主社會，它要求的不是說以GDP為綱，它更多的是要多元化，人的生活素質，和其它方面，每個人生活的尊嚴。你說中國城那些擺地攤的影響市容，但那是人家生活的一個依據，所以說在這樣的情況下，你不可能完全遵照像中國一樣，領導在地頭上從這到這給我修個高鐵，沿途的房子，你敢跟我說個「不」字都不行。
事實上西方民主社會他沒有中共官員這樣的一個權力；第二，西方社會衡量政績，它不用GDP，它用比如說老百姓的滿意度，或者是就業率這樣的因素在衡量。所以說兩個國家的衡量標準不一樣，政治體制不一樣，所以我就談到西方無能力去創造中國這樣式的GDP，同時可能西方社會也不屑於去模仿中國的這個GDP。當然另外一方面我們也看到，中國這個高速發展跟GDP，本身它也帶著原罪的成分在裡頭。
最近隨著中國讓人振奮的第二大經濟體這樣的消息出來以後，於此同時，國際也在關注中國的一系列其它的災難。比如說大連整個漏油事件，還有其它大雨中很多橋樑倒塌，比如河南的湯營大橋倒塌；還有包括7月初遲遲不報的紫金礦業的水污染，整個一條河污染得到處漂的是死魚，這樣的事國際上也在關注。但是這個事情恰恰是整個高速發展下的一個附帶的產物。換句話說，就是中國的GDP高速發展，它是帶著這樣一個原罪的成分在裡頭的。
主持人：那您能否具體解釋一下，因為我們知道中國成為世界第二大經濟體的話，是讓人非常振奮的事情，而這些災難是面上無光的事情，或者說是一個悲慘的事情，那怎麼把這兩件事情連在一起，您能具體解釋一下這之間的關係？
杰森：我們可以舉兩個例子，一個例子就是紫金礦業，事實上是福建省當地縣城主要的一個資助型產業，當地縣城的稅收70%來自於礦業。這個礦業7月3日整個上千噸的水污染進入河流以後，等魚都漂在上面開始死的時候，這時候當地漁民找政府，才去查，原來發現是這個創稅大戶出了事，然後整個事情護著包著。當地老百姓很抱怨說，事實上過去多少年一直有這樣的事情，魚都毒死了，老百姓還不知道，還喝了那麼多天的水。
主持人：而且據說它是發生後的9天之後才公布。
杰森：而且事實上是政府找到他們門上，他才說：喔，我漏水了，對不起。就是這麼一個情況。另外再說河南湯營這個村，一個甚至有23年的橋，然後老百姓在橋上站著，大雨沖下來，整個連老百姓全都沖走了。這個過程中，其實最最可笑的是，2009年當地是撥款來維修這條橋。因為2009年看這個橋已經有點不結實了，當地撥款來維修，維修的結果是兩邊加了漢白玉的欄杆，路面鋪了嶄新的瀝青，整個橋的腐朽狀態一點沒動。
事實上這個是非常有諷刺意義的，橋的主要作用是通行安全，但是在中國目前為了創造GDP，它做了很多表面的工作。某種意義上講，我就說河南湯營這個橋事實上就是中國目前經濟現實的一個戲劇性的寫照，表面非常鮮光，就是維修的時候，你可以從照片上看到，在沖倒之前，它事實上是加了漢白玉的欄杆，鋪了瀝青，整個橋看起來非常漂亮。
主持人：這花錢好像也很多啊，因為投資就是GDP其中一個指標。
杰森：但是其結果禁不起洪水一沖，整個全部垮掉，橋面上看不見任何一根鋼筋，這就是中國整個經濟的一個現實，就是這樣的一個情況。表面非常鮮光，數字上你看全世界好像都沒法跟它相比，但是中間實質的成分，就是說質量很差，而且充滿了原罪的成分，就像那個紫金礦業這樣的東西。
主持人：那依您剛才的分析，似乎就是說老百姓在這個GDP增長的過程中，彷彿沒有聽到您講到真正受益的這個部分，反而還面臨著很多的危險，比如說由此帶來的就是沖垮橋樑的事件，由此帶來的各種災難事件。那麼中共政府為什麼還要大肆的抓住這樣一個GDP的指標，作為衡量地方政績的標準，作為這整個國民經濟的一個重要的指標、重要的要素？
杰森：事實上經濟增長不能說老百姓一點沒受益，但是地方老百姓拿的絕對是小頭，中共它的原動力，為什麼要推動GDP？因為GDP帶來它整個政治合法性的一個因素，而且同時給它帶來巨大的財富。我們看到中國GDP上半年就增長11%的速度。同時你也可以看到另外一個數據，就是上半年中共的財政收入達到了3.8萬億，意味著比2009年又增加了30%。總是這樣子的，它的GDP增長速度總是接近於它的財政收入的增長速度。在過去將近10年的狀態，總是以2~3倍GDP的速度在增長。
這是什麼意思？就是說整個中國人如果以勤勞創造財富的過程當中，中共拿走的是大頭，因為它的增長速度是2倍、3倍的整個附加財富在增長的，它拿了大頭。然後相應的，老百姓在高速增長的情況下，微微的有一個小的增長，給你一個微微的生活改善的狀態，但是對中共這個統治集團來說，它確實拿到了大頭。
這個經濟大頭的這個錢，變成它整個統治集團的一個潤滑劑，因為中共目前其實它自己也沒有信仰了，它完全是靠錢來維繫它從上到下的整個這樣的體系，所以說這套體系如果沒有這樣大量的錢灌進去，這個機器明天就垮下去了。所以說GDP是它的命根子，有人說是合法性的問題，其實最關鍵就是，我們看到是財政收入的問題，有高GDP才有高的財政收入，有高的財政收入，它整個統治集團的利益中心才有一個奮鬥目標，才能維持住中共這個統治集團，這個機器能運作下去。
換句話說，以GDP為衡量標準的中國「世界第二大經濟體」，不是一個老百姓可以覺得自豪的東西，事實上是中共它這麼多年統治，給它標榜的一個幌子。但於此同時，它充滿了一個原罪，以老百姓的生活、生存的危機帶來的一個GDP，事實上是充滿原罪，它不是西方社會靠創新、靠均勻帶來財富的一個健康的GDP。這個GDP不是西方羨慕的，其實西方也不屑於追隨這樣的一個GDP。
主持人：好的，由於時間的關係，我們節目就進行到這裡，非常感謝您今天參與我們的節目。觀眾朋友，也感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國成為世界第二大經濟體 (//www.dajiyuan.com)
