【大紀元8月15日訊】【關注中國中心（CCC）2010年8月14日歐洲簡訊】（辛亥百年紀念組委會歐洲萬里行行動組報告）六四與春晚——專訪徐文立。
獲悉著名民運人士，中國民主黨全國聯合總部主席、美國布朗大學高級研究員徐文立先生，為籌備「紀念辛亥革命100週年」全球接力活動在今年六四期間途經巴黎，《鳥博》網友「星星之火」懷著十分崇敬的心情，並帶上幾個問題，拜訪了我們這位前後坐了十六年中共牢房的民主英雄，民運大佬——徐文立先生。
星星之火：您好老徐，我在2006年巴黎六四活動期間第一次見過您，您還是那樣的意氣風發，我還記得那年您在人權廣場上演講的最後那一句，「中國的民主一定會實現的——」現在幾年了，中國的民主還沒有實現，而且六四又快到了，我在此間一個著名的論壇《鳥博》上看到一個網友把海外的六四紀念活動說成是 「反華春晚」，我不知道您是怎麼看的？
徐文立（以下簡稱老徐，略去寒暄語）：「春晚」越來越庸俗，這大家都知道。現在中共對它是欲罷不能。不辦嗎，沒事幹，辦吧，又越來越無聊。但是，六四是慘案。八九是民運，而六四是屠殺，它不是「春晚」！倘若你的同桌、同學、兄弟姊妹，或者戀人，他們只是和平的示威遊行，而卻面對機槍、坦克，身上被子彈穿成洞，被坦克壓成肉餅，你會怎麼想？任何重大歷史事 件都要設身處地，你不能做局外人，或旁觀者，好像事情跟你無關。他們可能不是那個年齡段的人，但你不能說，我沒有看見，它就不存在，你這樣說風涼話，是會 遭天譴的。迫害人的人是被縱容出來的，就像一個西方人說的，他們迫害猶太人，你不說話，因為你不是猶太人；他們迫害工會的人，你也不說話，因為你不是工會 的人；最後，他們就會迫害到你，就沒有人為你說話了。六四這個慘劇，中國人永遠都沒有辦法迴避，全世界也無法迴避這個問題。我們知道，軍警鎮壓示威者，在 世界其他地方，其他時間不是沒有，但是，像六四這樣赤裸裸的，公然的屠殺，卻是罕見的，但你不能睜眼說不存在，這樣你的良心會不安的。
星星之火：說得太好了。現在中國政府冷漠，冷酷，對六四也好，對現在的上訪者也罷，就是如您說的，是長期被「縱容」出來的。我想換個話題，就是我們中國民主黨全國聯合總部「薪火相傳，再造共和，紀念辛亥革命100週年活動」，而您這次「歐洲之旅」跟這有關。我清楚再造「共和」就是說要建立「中華第三共和國」，這「第三共和」就是相對於「第一」，「第二」共和國來說的，那麼，有的朋友可能不清楚，第一共和是不是指1911年到1949年國民黨失去大陸，第二共和是1949到它滅亡，然後開始「第三共和」？
老徐：不全是這樣。我們知道，1911年辛亥革命成功，建立了亞洲第一個共和國，也是中國的第一個共和國。但是，這個共和國因為袁世凱的稱帝而中斷了，雖然袁世凱稱帝才83天，但畢竟歷史中斷了，而後來的北洋政府雖然有點民主度，但還不是真正的「共和」，期間還有張勳復辟等。1927年蔣介石「北閥」成功，開始恢復「共和」。按照孫中山先生建立共和的三步驟：軍政，訓政和憲政，到憲政階段才是完全意義上的「共和」。到1935年，有一個「五五草憲」，國民政府開始準備實行「憲政」了，還沒有完成，但不久1937年日本人打了進來，中國的憲政歷史就被打斷了。1945年抗戰勝利後，以當時的中國國民黨為主導，團結了包括中共在內的全中國的各個政治黨派，成功地召開了能和美國民主進程中有決定意義的「制憲會議」相媲美的「制憲國大」，並制定了「南京憲法」，其中吸納了當時中共的「八條主張」——當時共產黨為了奪取政權的需要，很強調「西方價值」（對，後來笑蜀編了一本書叫《歷史的先聲》，星星之火插話），在1947年開始行憲，創立了中國社會的第二共和時期。可惜，後來不幸地被中共在前蘇共的支持下，以武裝叛亂的方式而中斷了。但這段歷史是存在的，後來延續到臺灣，為中國的第二共和期。
1949年中共建立的這個所謂「共和國」，跟「共和」是不搭界的，根本不是共和國，毛澤東是紅色皇帝，現在統治中國的是權貴集團。（1949年中共建立的這個政權，用著名歷史學家辛灝年先生的話來說，叫做「北京洋教專制復辟政權」，我覺得「復辟」這個說法非常的準確——星星之火插話），對，所以，我們要「再造共和」。關於「第三共和」，我們網站（指《關注中國中心WWW.CDP1998.ORG》）2007年六四時發了個宣言，這樣表述的：
我們追隨辛亥革命諸先賢開創的亞洲第一共和，我們尊重1946年制憲國大確立的第二共和，我們勵志建設自由均富、人權平等、憲政民主的中國第三共和。
當然，我們建立第三共和，還是要先有個「制憲會議」，這個會議很重要，在西方，早年參加制憲會議的人都是「貴族」，「貴族」是什麼意思呢，不是只知享樂的人，而是對整個社會、對國家民族有擔當的人。而且，參加制憲會議的人，在未來的民主政府中，應該不謀求公職。
星星之火：我還有個問題，就是現在民運隊伍裡，看上去很混亂，各種黨派眼花繚亂，山頭林立，據說還有許多江湖恩怨，很好玩，就說中國民主黨，大家都知道，冒出一個又一個。我的問題是，大家都是反共的，難道不是嗎，為什麼大家就不可以走到一起來呢？
老徐：這很正常。大家都反共，但反共的目的，方法不一樣，有的人激進，有的人保守，民運隊伍裡，大家的理念、抱負，甚至對個人的期許都不一樣，如果把這些個不一樣的人硬拉到一個組織裡面來，反而妨礙了他們個人的發揮，這對大家都沒好處。再說，民主社會是多黨制，政治生態多元的，如果民運只是一黨一派，那不是很奇怪嗎？我反對的是，在一個組織內，又分成兩個，用一樣的名字，搞「雙胞胎」制。在一個組織內部，如果你有意見，可以用組織內部的民主程序，彈劾，比如，10人20人，聯名提出彈劾案，然後按多數意見辦。或者，如果你不滿該組織，你可以退出該組織，再成立個新的組織，而你不必用原組織的名字。
我本人並不認可簡單的「反共」這個提法，我反的是「共產專制」和「一黨專制」。
星星之火：我還有最後一個問題，就是我剛才跟您談到的在巴黎的越來越著名的《鳥博》，這個論壇現在有註冊網友80多個，比較經常來發言的有十幾二十個人，當然大家的觀點多不一樣，但80後的年輕人比較多。中共歷來就很懂得利用年輕人，矇蔽他們。比如新年期間，我就看到中共大使館與留學生同樂，辦晚會什麼的，我評論說，這是「黨疼國愛，縱做鬼，也幸福」。我想聽聽您對年輕人的看法？
老徐：年輕人比較敏感，反應快，他們懂得時代的變化，懂得用英特網來表現自己，會利用，而且去利用，他們是聰明的，中共要控制，利用他們，也越來越力不從心了。我曾經說過，互聯網，將是一場中共永遠打不贏的戰爭，它是蜂狀的，無中心，這個點被堵住，被消滅，又有一個新的點，它無中心，就意味著每個點都是中心，這樣他們永遠也堵不了，滅不了。在國內，他們有網路柏林牆，但越來越多的人用「翻牆術」看到了牆外的世界。用英特網，就最終置中共一黨獨裁於死地，我們要用這個優勢做成這件事。
（附記：臨走，我對老徐說，我會把今天的訪問，寫成文字，首發在《鳥博》上，題目叫做《星星之火專訪徐文立》。老徐說，那你發之前，要給我看一下啊。我說是的。但因為我要趕在六四之前把它發出來，所以，老徐還沒有看到，我就先發了。我想老徐會理解的。不過，我如果把老徐的意思記錯了，那麼，以老徐本人的解釋為準。星星之火2010年6月2日於法國，並以此紀念六四死難英烈）@
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