【大紀元7月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：橫河先生講的這個，讓我想起來以前在念高中的時候，我們學校的國文老師他也是一樣，他是外省人，然後他就專門去學閩南話，他說閩南話拿來唸古詩，唸的非常有意思，雖然他發音非常不標準。宗延，是不是可以來為我們表演幾段？
謝宗延：你要講音律是中國古漢語的主要特徵，它主要是8個音。漢語它的8個音來源是《周易》、八卦的，它分陰陽，陰跟陽又分成4個，就平上去入。在粵語裡面反而多了1個音，它有一個叫陰平、陰上、陰去、陰入和陽平、陽上、陽去、陽入，粵語多了一個中入9個音，所以讀起來就像唱歌一樣。
主持人：所以看起來這個東西跟中國古代的文化的確是有很大的關係，跟《周易》。
謝宗延：對，但是現在的普通話，它其實是來源於阿爾泰的語系，通過蒙古，那時候北方的少數民族入侵，特別是唐朝之後，五胡亂華，然後變成清朝、元朝入侵，在北方的朝代更替的時候（人）都往南逃，所以粵語和中國不同朝代的主要的漢語都保留下來。特別是客家話是最明顯的，客家話你聽起來好像粵語和普通話把它打亂混在一起講的。其實在粵語裡面用來讀中國的古文是特別好聽的，我可以跟大家介紹一下，也是非常押韻的，普通話就不行了。
主持人：我們聽聽看。
謝宗延：就好像《登鸛鵲樓》：白日依山盡，黃河入海流；欲窮千里目，更上一層樓(粵語發音)。它的後面都是「流」、「樓」（粵語），但是國語裡面就是流跟樓，它不押韻的。我再舉另外一首詩，叫做李白的《靜夜思》：床前明月光，疑是地上霜；舉頭望明月，低頭思故鄉。都是非常好聽的。
主持人：都是非常有韻味。
謝宗延：好像唱歌一樣的。其實粵語也保留了很多，它跟中國的神傳文化非常有關係，很多都來源於修煉呀！跟佛家、道家這些來源的。就好像我們經常講的儃茶、儃世界，就是享受人生，這個「儃」來源就是從容休閒的意思，但儃字古音同音的是禪，就是禪宗的禪，是同音的。另外還有一個叫做傾偈，大家叫談話，這個偈是來源於佛家，就是佛家大家在探討的哲理來源的。另外還有一個更過癮的就是陰功，就是粵語經常講的冇陰功，就是這個人做了虧心事，你損陰德。
主持人：陰功就是陰德的意思。
謝宗延：對，它還有出處的喔！
主持人：你前面那個，我們剛看到電視裡的前面那個好像一個有，有裡面那兩橫拿掉了就變沒有是不是？粵語很有意思。
謝宗延：這個冇陰功是有出處的，在唐吳筠《遊仙》詩之五：豈非陰功著，乃致白日升。它其實的意思是說你要積陰德，像道家講白日飛升嘛！還有更有意思的，就是經常講的畀，就是給予的意思，它也有出處，在《左傳‧僖公二十八年》：分曹衛之田以畀宋人，就是給予的意思。
主持人：在《左傳》裡就有了。
謝宗延：另外粵語還有一個叫晏晝我們叫做下午，在上午叫上晝。這個晏在古語裡也是這樣用的，在屈原《離騷》就是這樣講的：及年歲之未晏兮，時亦猶其未央。
另外更過癮是海外經常這樣講說恭禧發財，很多人就只知道恭禧發財，後面還有一個利市拿來，這很多人就不知道，利市拿來。在普通話裡他們叫紅包。其實這個利市在古語裡面也有出處的。在漢代就有這樣的記載了「入明笑喜，與吾利市」，它的意思是說，我做生意歡迎再來，笑臉相迎，很高興我就給你一個紅包。所以它都有出處的。
主持人：這就像大發利市，說白話了就是這樣。
謝宗延：其實還有很多用詞都代表著古漢語，舉個例子說，我們講落雨，在國語裡面講下雨，下是一個方向詞，落是一個動詞。還有那個熄燈，我們不講關燈，熄是火字邊，都非常有關係的。
主持人：對，在台語裡，就是閩南話裡下雨也是講落雨，也是這樣。橫河先生。
橫河：古語裡面也是落，上海話就是古語的代表，上海和蘇州話下雨就叫落雨，也是叫落。
主持人：那麼剛剛我們看到宗延給我們介紹很多的都是很有意思的。好像在粵語裡還有自己的文字，或許這文字是以前的，但後來是不是因為語言的改變。我們知道橫河先生對語言學也很有研究，怎麼到後面這些字就沒了？
橫河：它是這樣的。北方後來講的話都越來越近了。中國北方話實際上分成官話嘛！分成4大部分，華北官話、江淮官話、西北官話、西南官話，都是屬於官話系統的。特別北方話為中心，它有很多詞就不用了，不用以後這個字也就沒有了。
但實際上古語的中國字和音是一對一都對上的，廣東話把古音都留下來了，所以在廣東話它可以寫出來，在廣東這帶特別廣州是粵語系統的，它在文字上要比現在通行的漢字要多很多，這些字實際上是古音，在北方都已經消失了，不僅僅在普通話裡面，在很多其他地方語言裡面也消失了。
所以這些詞廣東話保留的比較好，廣東話裡邊有音它就有字，所以我們看到廣州寫的特別香港，香港的報紙很多用廣東話，我們看不懂。裡面有很多很多字，實際上那些字是古漢語的字。
主持人：這樣子，今天真是學了不少東西。好像在中國各個朝代語言方面都有它的特色，這個部分橫河先生是不是可以給我們稍微介紹一下？
橫河：語言我倒是不知道它有什麼特色，但是我知道不同的朝代，它的主要的方言講的話是有變化的，這個變化我最近發現了，它實際上是落實到了南方的幾大語系裡面去了。所以在時間長河裡面，一個朝代有一種文化特徵，這種文化特徵由於移民的關係最後是落實到了某個地區，所以在地區方言裡我們可以看到某個朝代的影子。
主持人：我們首先為各位朋友說明一下，我們現在因為在很多的大城市，就是在當地的頻道上面都有即時播出，所以我們必須配合當地的廣告時間，我們要非常準時的播廣告，所以，如果各位觀眾朋友，我們有些時候切的很急的話，還請您多包涵。那麼橫河先生請您繼續剛剛所講的話題。就是這個在語言上。
橫河：對，所以在中國，因為中國和歐洲的發展全都不一樣的。它是以朝代的更替為特徵的，它沒有一個特別強的國家概念，那麼這個朝代的更替，你看它從每一個朝代，唐朝有唐朝的特點，在這之前有秦，秦當然時間很短，那麼東晉、西晉，然後到了….
主持人：魏晉南北朝。
橫河：南北朝，它是外面進來的。它自己每個朝代都有它的文化特點，你像唐朝就是唐詩，然後到宋朝就是宋詞，元就變元曲。所以它每個朝代都有一個特徵。
那麼這個特徵，你看像閩南話，閩南話的來源是什麼呢？最主要的是公元七世紀和九世紀，兩次唐朝出兵閩南，然後就把唐中古的唐朝的中原話和中間的那個，就古代的兩次把它帶到閩南，所以閩南話保留下來的主要的部分，跟唐很接近。
你看日語裡面有很多話，是跟它的中國的字發音是跟閩南話是一樣的發音，而且讀起佛經來，它也像閩南或者是廣東，那個讀法調子，日本人讀佛經，調子跟中國南方讀佛經是一模一樣的。
你可以看到就是說，由於不同的時間，它就變成一種分布，以前我一直在想說，中國人古代怎麼讀音，其實就是到南方各地的地方音裡面去找，中國古代怎麼讀的，就是這麼讀的。
主持人：那麼我們先接聽一下中國大陸的一位龐先生觀眾朋友的電話，龐先生您好。
龐先生：你好，各為嘉賓好。很高興聽到新唐人的這一段節目，我想問一下今天的問題就是說，為什麼南方話就是可能把古文化和傳統文化保存的比較好一些吧！如果要是說，你統一了，不讓大家講方言的話，可能就滅絕各個民族的個性吧！我想應該還是把閩南話、上海話，或者是廣東話應該全部保留下來，才能讓我們民族的生活比較豐富一些。
比如以色列亡了，但是自己的民族，自己的語言永遠不會滅亡。也就像滅絕宗教一樣，為什麼新疆和西藏、台灣，香港就是遊行說反對一黨專制呢？就是它的一黨專制，黨文化整天宣傳就是…
主持人：好，非常謝謝龐先生，那麼龐先生剛剛也提出一個很好的問題來，也是我們後面想要提到的就是說它這一次希望把這個，不管是推廣普通話，或是把地方方言給消弭掉，像這種情況我想先請問一下橫河先生，在其他國家，是怎麼樣處理，有沒有類似的問題。
橫河：其他國家，其實都有這個問題，在所有的國家發展過程當中它都有一個民族的問題。怎麼解決呢？一般來說，是經過大家協調同意以後，建立一個官方語言，那麼這個官方語言主要是用在辦公室裡面，用在學校裡面。因為它是官方嘛！所以這個文書上面都是這樣子規定的。但是它是提倡大家去使用官方語言，但不會去消滅地方語言，不會去有意識的把地方語言給全部去掉。
像在美國，其實現在美國也有很多新的語言，像在南方一帶，它有叫做Spanglish，就是西班牙裔的人講的英語，他這個被混在一起了；那也有Chinese English，就是Chinglish，那最有意思的就是新加坡的English叫做Singlish。
以前還有一個故事就是《大英辭典》的編撰人到新加坡去，聽到他們在講一種非常熟悉但就是聽不懂的語言，他就問是什麼，那個人就很自豪的告訴他是English，所以他就是…，但是沒有人能夠改變這些東西，它是自然形成的。語言是消亡、融合、變化，它是自然形成的。
但是用一種強勢的方法去推廣一種統一的語言，這個在很多國家是確實是有的。但是你不能夠去消滅地方語言，不能夠壓縮人家的空間。因為人家已經會說了，所以就沒有必要再硬要叫別人去取消，但是如果說是因為在經濟發展的過程當中，自然的過程，那麼這個誰也沒辦法，你再去捍衛也捍衛不了，所以捍衛的是一種人為的強制的作法。
主持人：是的，好，觀眾朋友我們今天討論的話題是「粵語保衛戰」。那麼我們也希望您打電話進來646-519-2879或SKYPE：RDHD2008。中國大陸的電話是400-708-7995，撥通以後，再撥899-116-0297。我們想聽聽看您對這個事情的看法。
那麼宗延我想請問您一下，第一個首先您對剛才這位先生是不是有回應？然後再過來我們曉得在海外的這些僑胞，很多很多的廣東人，會說廣東話的朋友，他們對於這種藉著語言跟中華文化聯繫起來的情況是不是可以跟我們介紹一下？
謝宗延：對，其實黃先生他真的講的很不錯，他講到一點就是修復文化，確實是這樣。因為中國的傳統文化在共產黨1949年以後，它滅三教，就算你家裡擺祖先都不給，所以共產黨根本不能代表中華民族文化。
中華民族文化深根於民間，就是在我們語言裡面，我們承傳，我們的用詞一直保留著這個古文化的承傳。所以我覺得保衛、保存著這個粵語，其實也是一方面保存我們中華民族的根，包括海外，特別是在海外，使用粵語是非常非常非常的多，估計說有一千萬，特別東南亞一大片都是講粵語的，包括唐人街。
有些名字如我們偉人國父孫中山，他們就叫孫逸仙，在這邊它翻譯出來孫中山。還有蔣介石，叫蔣介石（粵語），還有包括我們在紐約唐人街裡面的那些地名的譯音，勿街，最近我還發現一條叫做企李街（粵語），那個企李在粵語裡面就是說比較大方，通常是用粵語發音的，所以它證明粵語在海外影響非常大，包括點心（粵語），這些都是，還有包括炒麵、炒飯（粵語），這全都是用粵語，老外…
主持人：老外就非常清楚。
謝宗延：對，影響很大的。
主持人：飲茶（粵語）。
謝宗延：飲茶，它影響非常大的，粵語在美國、加拿大都是屬於第三大語言，在澳洲是屬於第四大語言。
主持人：好，那我們先接聽一下有一位紐約陳女士的電話，陳女士您好。
陳女士：你好，剛剛我就看最開始新聞說到，它們居然要把袁崇煥雕像底下因為有寫著一個話就要把它剷除掉，這讓我想到文革時紅衛兵砸中國的古文物，我覺得很不可思議，為什麼到現在還是這麼野蠻的作法？聽聽您們有什麼看法，謝謝。
主持人：好，謝謝。橫河先生是不是有什麼回應？
橫河：我現在不知道東莞的當局為什麼要做這件事情？但是現在去剷除一個雕像下面的那個字，這個做法我是覺得還是一種比較霸道的做法。剛才陳女士講的很清楚，就中共它在對於文化，特別是對於傳統的文化的部分，它是竭盡全力要消滅的。
它的這種強制性的就是去推廣普通話，當然不是說普通話就是這麼大的一個國家，你不能說這個語言互相之間不通這是不行的，所以去推廣是可以的，但是最後用到把袁崇煥，袁崇煥大家知道是抗清的著名的將領。當然說不同的民族它最後融入的都是中華文化，就包括整個北方語系的官話，它都是屬於中華文化。
但是每個文化都有不同的特點，那麼這些特點都應該是保留下來的，因為如果切斷了這個的話，實際上我們就切斷了整個民族的根。當然北方官話它是從元建大都以後，元明清這麼幾代都是講這種官話的，所以它已經形成一個也是中華民族文化的一個部分。
但是並不表示某一種文化，就是在這個文化圈裡面某一種地方性的文化，或者是區域性的文化要去吞併掉另一種外文化，或者甚至是把這種語言當中，比方袁崇煥可能是粵語系裡比較有名的，但它粵語的系統裡面，有名的人太多了，只是說要把他說的話給剷掉的話，我覺得這是太過分的做法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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