【大紀元7月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：歡迎各位朋友回到我們直播現場。剛剛陳穎提到了被非法拘捕的過程，而橫河先生也提到了它沒有任何的法源依據。
我們知道中共為了迫害法輪功，成立了一個「610」辦公室，凌駕於一切法律之上，這樣的做法對於中國大陸，對於它整個司法系統造成了什麼樣的破壞？
橫河：其實這都是對中國社會走向法治社會的一個最大的傷害。首先，它知道這不合法，所以不能夠用法律程序來處理。因為如果用法律程序，如果有人真的違了法的話，因為中國在文革結束以後，一直到迫害法輪功這一段時間，這20年時間基本上把法律都制訂全了，所以如果有人違了法的話，它只要去執法，按照這個人違了什麼法，就去做，就怎麼去處理。
但它知道法輪功學員沒有違法，修煉不違法，所以它沒辦法，沒辦法怎麼辦呢？它整個行動就以搞政治運動的方式。歷史上共產黨搞政治運動就是成立一個特別小組，文革的時候是中央文革小組，到了迫害法輪功的時候，它也成立這麼一個小組，以便於迫害法輪功，它不是為了執行法律，因為執行法律執行就行了，不需要來一個小組，要一個小組就是為了迫害。它在6月10號成立了一個處理法輪功問題的小組，這個辦公室就叫「610」辦公室，這個辦公室一直運作到現在。
那麼它就牽涉到一個問題，不管是在司法程序或者走勞教或者是走法庭審判，在這過程當中，法官畢竟是學法律的，他知道你該按照哪條法律去判，如果這時候法官沒有辦法判，那就變成一個政治任務，就要由上面一個機構來告訴他你不要按法律來判，你要按照政治任務來判。誰來告訴他呢？就「610」辦公室。
所以在迫害法輪功的11年期間，嚴格地說，從「610」辦公室成立那天起，1999年7月20號開始，中國的法治就被系統的破壞了。這個系統地破壞到今天為止，我們可以看到中國司法界的濫權已經無法無天了。因為它不會把濫權這部分限制在法輪功身上，當權力擴張以後，它就會把所有人都捲進去。所以前幾年中央有個調查，調查司法濫權的原因，結果做出一個結論，就是起源於10年前黨在宗教政策上的錯誤。
主持人：就是迫害法輪功這件事。
橫河：它沒有說明，只說明了這個。所以在那年中央的報告當中沒有提法輪功，後來江澤民非常憤怒，因為一不提法輪功，他覺得政策轉向他就要被清算，所以他就又把他的力量動員起來把他壓下去了，所以迫害又繼續進行。也就是說在這過程當中，中國人都明白法律怎麼被破壞的，其實就是這樣被破壞的。
主持人：那法輪功被迫害的事件，可不可以說是中國近代從中共建政以來，手段最殘酷、波及人數最多的一個迫害？
橫河：確實是這樣的，而且持續時間也是最長的。因為在這之前，不管是對「地主」、「反革命」，它在鬥爭的時候，每次目標還是比較少數的。當然多次運動以後，大家都輪一遍，那是另外一回事，但在具體的一個政治運動當中，它的打擊對象沒有這麼廣泛。那麼文革其實是由很多小運動組成的，每個小運動還是打擊少部分人，只有對法輪功這個修煉團體，它打擊的面、人數和牽涉到的家屬、親友，那個人數是最廣的。
主持人：橫河先生談到牽扯到法輪功這個迫害，不光只是對法輪功學員本人，對他們的家屬、小孩都有很重大的影響。我們觀察到它有一個像「連坐法」一樣的，你要煉法輪功的話，它就影響到你周圍方方面面的人。您可不可以談一下這方面的情況？
陳穎：是這樣的，只要你煉法輪功，有些人的家人（就像我前夫）他沒有煉，他的壓力就非常的大，他的朋友、家人都反對，而且都說了，只要我繼續煉，就讓他跟我離婚，那時候還波及到了不給他升遷，所以壓力非常的大。而且我單位的同事，他現在已經被迫害致死了，當時他的太太跟他的關係就非常的僵持。包括在北京我有很多的朋友，目前他們還關在勞教所，很多都離婚了。為什麼呢？他們家人的壓力太大了。
還有很多小孩兒也受影響。有夫妻倆都煉法輪功，他們小孩才兩歲多，沒人照管。還有一個朋友告訴我，說他的父母在瀋陽那邊被判了十幾年，他的孩子被他的姥姥照看著，她才4歲，像這種太多了。而且有些是上學的小孩，他受到的心理衝擊就特別的大。因為在中共那種教育系統的宣傳下，它把法輪功定為不好的，中共就把那個血淋淋的圖片給那些小孩看，讓他去參觀，很多學生看了這些宣傳之後，他就會覺得法輪功不好。它的偽自焚事件之後，在人們的心裡產生了一種震撼，就覺得這個不好，我要遠離他。
所以它這種迫害波及的面太廣了，包括家庭也好，朋友也好，還有很多很多……有些人被抓之後，他如果被勞教了，他家裡的人就非常痛苦，有些人就要交錢去擔保他，如果沒有錢的話，他只好在那裡。而且很多人去北京上訪，那這些來回的路費，警察都要讓他家人來出。如果他家人出不了的話，那就會涉及他的親朋好友，讓他的朋友來出，讓他的親戚來出，所以很多人就在心理上對法輪功產生了不滿的情緒。
包括在勞教所被打的法輪功學員也是這樣，它就利用這個挑起人的仇恨，你只要去煉法輪功，它把法輪功設立成不好的，讓人在心裡遠離他。遠離之後呢，就沒有一個了解真相的管道，所以造成了很多法輪功學員那種心理上的、外界的壓力非常的大。但是在這種情況下，他們依然還是抱著一種善心去向很多人講清真相。
主持人：也就是說中共利用種種方式挑起一般大眾對法輪功的仇恨。
橫河：這只是一種手段，事實上中共搞政治運動有個特徵，尤其在迫害法輪功的時候，有個比較突出的，它讓所有人都沾血。它不僅僅把它的官員隊伍給套上，它叫「一票否決權制」。如果你這裡有法輪功學員上訪了，它就要懲罰你，懲罰你你就不能提升，或者你們整個單位就不能夠再發工資，或者是不能夠評獎、不能夠發獎金，利用這種方式，這樣的話呢，讓各級官員都拼命去鎮壓法輪功。
最早的時候，伊安‧約翰遜(Ian Johnson)獲得了美國普立茲獎，就是因為報導了陳子秀事件。他在報導時就講到，當年為什麼山東省早期打死這麼多法輪功學員？它就是一級壓一級，山東有人去了，你吳官正就要負責，那吳官正就把各個地區、各個縣的官員都找來，說你們那裡有一個法輪功進北京就拿你是問，這樣一層一層壓下去。於是他們直接就把法輪功學員抓起來，上不上北京？你要說上，就打，陳子秀就是這樣被打死的。因為山東很近嘛，很多地方像上海、東北的，他們在火車上面攔，那山東呢，很多人步行進去還有騎自行車進去的。所以他們當時就把山東作為一個重點，讓所有的官員都在迫害法輪功過程當中犯罪，沾了血以後呢，他要讓這個案子翻過來就更困難，因為大家都沾了血了，都有利益在裡頭了。
主持人：我們剛剛簡單地談了一下，迫害法輪功對於中國社會所造成的傷害還有它的廣泛性，那麼我們現在看一看西方社會對於法輪功被迫害的認識，我們先放一段電影的片段。喬治‧克隆尼（George Clooney）是一個非常有名的男演員，他在《辛瑞納》（Syriana，港譯《油激暗戰》，台譯《諜對諜》）裡面提到了有關法輪功的一個片段，讓我們看一看這個影片。
（影片播放）
主持人：好，這是個非常血腥的片段，但是在好萊塢這個片子裡面帶出了法輪功被迫害的事情。那橫河先生，最近除了我們剛剛看到的電影以外，還有一些其它的書也提到法輪功受迫害，我知道《紐約時報》它們有一個暢銷書排行提到了有這麼一本書，您能不能稍微介紹一下？
橫河：這本書《Your Heart Belongs to Me》（中譯：你的心屬於我）是2008年底的時候出來的，它講了一個故事，這個故事是比較恐怖的。
主持人：懸疑類的。
橫河：一個懸案，書裡面的主人公有先天性心臟病，這種病只能活一年，所以需要移植，但他的醫師沒有辦法找到心臟，他就換了個醫師，結果就到中國去移植了。移植了以後，他發現有一個人一直跟著他，後來這個人告訴他，他們是孿生姐妹，他移植了他妹妹的心臟。這個妹妹是一個法輪功學員，人家騙他是車禍，實際上並不是車禍，而是一個好好的法輪功學員。就因為他付了錢，外國人要來做手術，就把他妹妹殺了，並且把心臟移植給他。在這個小說裡面這個人是中共的情報人員，所以他有辦法追蹤到他，然後問他要這個債，所以他說「Your Heart Belongs to Me」，就這麼來的。
這本書出來以後，一個多月就成為《紐約時報》報導的最暢銷書之一，這雖然是一個小說，它實際上是在一個事實的基礎上，是人們認可的，相信確實有這樣的事情發生了，而且有證據來證明這件事情已發生了，所以他才會把它寫到小說裡面去。
主持人：那麼我們剛剛看到的影片，還有小說裡面寫的事情，陳女士您自己也親身經歷過被關押，然後受酷刑。您是不是可以大概講一下？抱歉，這會激起您很不好的回憶，請大概講一下。
陳穎：剛才看這個影片，又聽橫河先生講這個事情，對我觸動特別大，特別是活摘器官這件事情。因為之前蘇家屯這件事情，包括當時的證人出來指證這件事情的時候，我看到的時候，對我震動非常大，我當時眼淚馬上就流下來了。之後喬高（David Kilgour）的報告也是同樣，一下子讓我想起當時在中國，2000年到2001年我被非法關押那段時期。
那時候有非常多的法輪功學員因為修煉法輪功之後身心受益，真、善、忍改變了他的人生，所以他還想把獲得新生的這種情況分享給大家，讓政府，讓很多人分享這種事情，讓他們知道當時中共政府的迫害是錯的，所以很多人來到了北京。因為當時大批大批地抓捕啊，那時候很多人怕牽連到家人還有當地的很多警察，怕他們會沒有工作，獎金也會沒了，所以他們就沒有講名字。
主持人：我聽到、看到這個，讓我很感動的地方就是法輪功學員被抓，他自己被抓的時候，他都能夠考慮到別人。如果說出名字以後，對於這些當地派出所員警會不好，很多人不講自己的名字，是因為這樣的關係？
陳穎：是這樣，因為他想到了對方，因為修煉他就想為別人考量，考慮到別人的時候，他不想去傷害到別人，所以他沒有講名字。但是就因為沒有講名字，所以受到的那種酷刑非常的慘重，更加的重。而且那時候在我被關押期間，我看到全國各地的法輪功學員被編了號，幾千人，每天就換不同的人。
2000年的11月份到2001年的2月份之間，因為我一直在朝陽看守所，那段期間很多很多的法輪功學員。你知道很多人被編了號，他們說你們趕快講名字，不講名字會被送到專門關法輪功的集中營，有的說是在新疆，有的說在東北。當時聽了之後，我們都覺得不可能的事情，但是呢，不是，恰恰很多人沒有講名字就被編號，然後喊了號之後說收拾東西，第二天馬上要走。
主持人：妳在朝陽看守所待了很久，妳看到一批一批被編號的法輪功學員，來了一批又換了一批，這些人可能就被送走…一批一批地送走。
陳穎：是這樣。而且你知道警察是全副武裝的，一大清早天不亮就拉走。而且他們警察是幾天之後才回來，可想而知，不知道被送到什麼地方去。
主持人：剛剛我們在片子裡面看到很多人也談到這個器官活摘的事情，因為這個事情對我們來講，我們都覺得簡直是不可思議，這種事情現在還會發生？所以可能很多人不能夠、不願意去接受這個事情。您能不能提出一些您被關押期間，有哪些情況能夠讓我們相信這個活摘器官，或者有這麼一個活摘器官的事情？
陳穎：就包括我是親身經歷的，如果我沒有看到證人出來指證的時候，我都很難相信它們真的是在做這樣活摘器官的事情。因為你知道，當時我被抓了三次都有體檢，每進一個看守所它都給你體檢。我第二次被抓的時候，因為沒有講名字，它就給我編了號，當時我絕食抗議，幾天之後，大概是10天左右吧，他們喊我的號，出去之後，就給我戴上手銬腳鐐讓我上車，我也不知道去哪裡。
但是沒走多遠就下車了，下車之後我看就是一所醫院，進去之後他就讓我做心電圖，而且透視、眼睛、抽血所有的全身都檢查。檢查完了之後，那警察就說，啊！妳這麼多天不吃不喝，妳身體還好呢，那妳以前有沒有過心臟病史？我說我沒有，我說我煉法輪功，我不是因為有病，我說是因為修「真、善、忍」對人好啊。他也沒說，後來他就抱了很多瓶藥，有高的瓶還有一些小的瓶子，抱了之後又把我送回那邊，給我戴上手銬，銬在監獄的窗戶上，給我注射那個藥。
注射的時候，你知道當時我的心臟劇烈地跳動，有喘不上氣來的那種感覺，而且還有那種撕裂的痛啊，就感覺要……如果有心臟病的人馬上就要暈過去那樣。正在這時候，有個警察就過來說，妳敢情有什麼敵對情緒，妳怎麼不講妳的名字啊？我說我沒有任何情緒，我說我家就住在北京，去朋友家裡串門，他說我非法聚會，我因為這個我沒有講名字。他當時聽了之後就非常緊張，他說妳趕快講妳名字，我馬上給妳放出去，不然的話妳馬上就要被送走了。我當時非常詫異，我說我沒有什麼，就講了名字，查了之後，大概晚上十點多的時候就把我接走了。
而且在裡面還有一個怪現象，警察、獄醫每天過來之後，讓你劇烈地迅速下蹲、起來三下，然後量你的血壓。那時候我們都不知道為什麼要這樣，而且要我們寫一個證明說在看守所裡面不吃藥、不打針，出現任何生命危險要自己負責。它要我們寫一個這個東西，當時我們不知道為什麼，我們都沒有寫。但是現在回憶起來，這些都是它系統迫害的一些手段。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】反迫害11年 法輪功對世界的影響（上）
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