【大紀元7月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）奚磊：你看這個題目挺有意思：北京理科狀元被美國11所名校拒絕。問題就出在這幾個字「理科狀元」。你說在美國一個17歲的高中畢業生哪分什麼文科理科？他就是一個高中生，甚至到了大學也不見得分文科理科，然後還要再弄一個狀元，在美國也不會說北京市就這個人第一了。
陳志飛：而且我覺得他是理科狀元，實際上說明他在文字功底上，尤其英文功底還要差一些，他博文中也講到了。
主持人：那這不一定，有的人的確是全才，有的人雖然學了理工科，但他的文字基礎一點兒也不差。
陳志飛：是，比如我們那個時候的人經常是這樣，我們那時候重理輕文，文科班就一點點，我講過，做體操時就這麼一溜二十個人，別人每個班都八十多個人，他那幾個像是遺棄兒，非常難受。他自己的博文中也提到了，他的SAT（Scholastic Assessment Test）和CR（Critical Reading）是丟了分了，他丟了很多分。
主持人：他寫作也丟了分了。
陳志飛：他寫作也丟了分，為什麼？在中國這種環境底下，如果你學理科你要應對很多的符號，你要應對很多定理，你考試要出色，你沒有很多時間來培養這樣的能力，對男孩子是這樣，所以女生在這方面客觀來講要出色一些。他的境遇讓我想起另外一個前兩年比較有名的留美學生，就是王千源女士，她應該說是女孩兒，不應該說是女士，她是從青島一個重點中學出來的，在杜克大學（Duke University）讀書，她出事情的經過大家都知道，她為了藏族的一些權益、自由問題，在這方面挺身而出，捍衛他們的權利。
主持人：她是說為什麼不以對話的方式，而要以……
陳志飛：的確是這樣，她出了這事以後，好多人就說，她在中國根本不是優等生，也不是青島市的高考狀元，她是青島市重點中學中，不顯山不顯水的一個學生，怎麼會被杜克錄取呢？我剛看到11所李泰伯申請的學校中，其中就有杜克，杜克為什麼不錄取他？而他報的學校非常廣，有哈佛、杜克、MIT、也有在麻省跟妳們學校差不多的William College（威廉姆斯學院），如果你中國高考狀元，一個學校說不，可以，二個學校說不，也可以，如果11個學校都說不，那就說明美國名校集體向中國學校教育制度說不。
他們為什能接受王千源？我覺得王千源的勇氣，王千源面對那麼多人的唾罵，她體現出的鎮靜，體現這種有原則的精神，我在李泰伯的博文裡頭我沒有看到。
奚磊：我想說，實際上剛才陳教授也提到，中國人往往注重理工科，可是美國的教育是重文不重理的，確實上是這樣，比如講我們當時大學畢業的時候，美國華爾街那些公司、投行，它都是到最好學校招，它最喜歡什麼樣人？學什麼哲學，學法國文學，學什麼婦女研究，它對學什麼電腦、物理、化學的學生不感興趣，為什麼？它覺得你學文科的人，你是一個有文化內涵的人，你是一個受過良好教育的人，以後我派你出去跟我的客戶打交道做生意，你是一個有意思的人，可是你整天學電腦，學物理，它就覺得你是缺點兒什麼了。
陳志飛：據我了解，現在中國學理工科男孩子還是大多數，重女輕男在中國還是很普遍的。因為我讀的也是工科的一個名校。然後我對你的觀點，在某種程度上是認可的，但中國為什麼培養那麼多的理工科人才，大部分男孩都學理工科？是因為政府背後有它的考慮，因為學理工的，像你剛剛講的，他的思想比較狹隘，那麼管理起來比較容易。
前段時間我看書看到一個蘇聯任美國長達30年的大使，他名字叫做多勃雷寧，他明確提到了赫魯曉夫時代，蘇聯就有個傳統，在工程師中挑選人才做外交專家，蘇聯是不專門培養外交人才的，他們就從工程師中挑選，因為他們覺得工程師更容易忠於黨，忠於他的國家，比較容易管理，因為他在工作中是被操控的，中國人的講法是被操控的一個螺絲釘，不容易有意念想法，不會產生像王千源這樣的人。
主持人：好，我們有好幾位觀眾朋友已在線上等候多時了，我們接一下紐約吳女士電話，吳女士您好，紐約吳女士請講。
吳女士：你好，我想問城巿大學這位教授，這個狀元考美國學校，他有沒有考過FAT？
主持人：考過，還有別的問題嗎？
吳女士：他什麼時候參加，他同時又參加高考嗎？
主持人：對，也參加了高考。
吳女士：也參加高考？我不相信一個學校也不錄取，他假如真正好，美國會收的。
主持人：好，謝謝吳女士，我們現在再接下一位新澤西州高先生，高先生您好！
高先生：您好，兩位主持人好，嘉賓好。我想談一下關於中西方的教育，中國舊的科舉式教育大概在150年前已經廢掉了。我想談談，有一位教育學家，譬如說李叔同這個人大家都知道，是音樂家、國學家、教育學家，最後成了弘一法師，也是宗教學家。他有一句名言我覺得很重要，叫「德、育、智」，「德」是道德的德、「育」是教育的育、「智」是智慧的智。他這三個字呢，在我原來在海外讀過的學校，就成了這個民族的座右銘，叫「德、育、智」。
我想談談中國的教育制度，從硬件和軟件它都沒有辦法跟國外的比，那是不是國外的教育就適於中國的？我經常說自由民主主義是外來文化，同樣的，馬克斯主義也是外來文化。中國有自己的教育倫理道德，就是所謂的德、育、智。德教育才能蘊育出智慧來。
我想文科、理科不要談那麼多，因為我覺得我自己曾經考過一科，人家說，看你這科考試，你無疑是天才，看你另外一科考試，懷疑你智商是不是健全？因為我考的是零分，但我是special program，他們給我全獎，這是我20年前的親身經驗。
就說，人主要是看你的道德，我非常同意女士評論員奚磊的說法，就是文科、理科並不重要。關鍵在於這個世界上你有沒有一個從小培養的道德觀念，這是中國人要去思維的，也是世界人要去思維的，謝謝！
主持人：謝謝高先生，那我們再請下一位，明尼蘇達州潘先生的電話，潘先生您好！明尼蘇達州潘先生請講。
潘先生：我只是想提醒一下主持人，這個學生又是學生會主席，然後又是學生黨員，我覺得這樣的人，首先我們都知道中國的學生會主席是什麼操守，我覺得他不是智力有問題就是良心有問題。第二、他的申請書把自己說成是一個全才，從程序上、道德上他也有問題，就說他是不是一個誠實的人？謝謝！
主持人：好，謝謝明尼蘇達州的潘先生，我們再接下一位休士頓王先生的電話。王先生您好！
王先生：您好，我就想直言不諱地講幾句，這個孩子有可能是很出色的，但是他是民主國家和專制國家的一個犧牲品。為什麼這麼說呢？因為美國現在對移民也好對學生也好，只要是共產黨國家出來的，管制得特別嚴格。為什麼？他們就是恐怖主義啊，我舉一個最簡單的例子：我周圍有好幾個，他都覺得自個兒了不起，自己是共產黨員，什麼這個書記那個什麼……，在整體例行審查當中，現在七年、八年了都沒有下來。我就只說一句話，他是民主國家和專制國家的犧牲品！就這樣。
主持人：好！謝謝王先生！那我們再接下一位芝加哥的丁先生。丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，奚磊女士好，還有陳志飛先生好。你們那邊紐約已經很晚了，這個話題很單純，中國狀元被拒，很簡單。我們都同意了，只要退共產黨就不會再被拒了，這他沒有做到。因為自從1971年年底開始，美國與共產黨逐步建立官方外交，全是逢場作戲。實際上美國政府心理還很反共，還支持台灣愛台灣的，它絕對不准一名共產黨員留在校園內，以免將來破壞美國的國防安全，這很簡單，退出共產黨他不就進去了嗎？謝謝！
主持人：好，謝謝丁先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從中國狀元被拒 看中美教育的差異」，歡迎打我們的熱線號碼646-519-2879。我們首先請奚磊女士來回應一下剛才觀眾朋友們的看法。
奚磊：我剛才聽到有一位高先生提到，事實上中國的傳統教育是把德放在第一位的。我想講一下，美國這些高等教育也是很注重德的。咱們舉個例子吧，我們知道現在中國大陸考試有很多學生作弊的問題，老師也沒有辦法，家長也沒有辦法。但在美國的大學裡你知道怎麼考試嗎？公開的，同樣一門課的學生在那個禮拜裡面，他想哪天考自己決定，換句話說，這門課咱們是同班同學，你是昨天考我是後天考，根本不是在同一天考，如果互相之間沒有誠信，題目老早就洩出去了。
實際上這套系統幾百年來沒有出現任何問題，它的關鍵是它對學生這個德的教育是非常重視的，而學生也把自己的誠信，對自己專業學習的誠信，對同學的誠信，對學校的誠信放在首位，所以他才能做到這樣。這一點在中國大陸那是根本不可能做到的。
主持人：您說的這點對我們很多國內的人來說，確實有點難以理解，不可相信，譬如我是今天考，我已經考完了，你明天考，也許我們兩個好朋友，我可能已經把題目告訴你了，反正後考的人可能有一些便宜吧。
奚磊：我覺得沒有問題。像我們那時考試的時候，我知道我的好朋友先考，我會問他怎麼樣啊？難不難啊？他會告訴我他覺得還可以，他會告訴我考試的感受，但他絕對不會告訴我考什麼題目，我也絕對不會問他。你都羞於開口問他，噯，哪些題目你告訴我。你沒有辦法，那種教育，你覺得做人堂堂正正，誠信比什麼都重要，甚至比分數還重要。你如果在你同學面前開口，把題目告訴我，你會覺得你從此再也不會被別人看得起，你在這社會就是個失敗的人。所以這就是它這個社會道德基石存在，它才有這種誠信在，在這點上它的教育是非常成功的。
主持人：它是如何讓孩子能夠變成這樣，如果要去問人家題目，就有非常羞恥的感覺呢？
奚磊：我那時剛從中國大陸來，沒有太多時間，其實我開始時是很想問的。
主持人：您來到美國是哪一年呢？
奚磊：我是高中畢業來的。
主持人：那就是80年代。
奚磊：但是當你進入這個社會以後，你就發現它對道德的要求，對誠信的要求，使得你必須放棄你在中國大陸那些為人處事的方法，否則你不會被這主流社會所接受。所以很自然的，你就不會去問人這些問題，你也不會自己去告訴別人，那個題目怎麼樣，你就融入了這個社會。
陳志飛：實際上美國教育制度有個鮮明的特色，美國的教育的基礎永遠是文理，哈佛大學這樣世界有名的大學，它的本科教育的基礎也是文理。像奚磊女士剛才講的，到三年級之前其實是不分專業的。那麼你要讀什麼書呢？你要讀中國式的所謂聖賢之書，那就是構成西方文明的希臘或古羅馬文化的書籍，比如亞理斯多德、柏拉圖的書籍。我估計奚磊女士可能也讀了不少，我有些美國朋友主要也是讀這些書。剛才奚磊女士也談到了，大公司、大企業對這些人才其實是非常看重的，它並不認為你急功近利去搞計算機，讀個金融它就特別欣賞你。
主持人：他們看重的不只是技術層面的，你擁有多少技術層面的東西，他看你最多的是你的為人。
陳志飛：看你有沒有這種精神，因為公司裡需要有人來負責任，需要有人來承擔很多的義務，他從這方面來挑選人。我也認識很多人他們是文科背景，他們在高盛銀行做事，有的就是英文專業或者之後讀了法學院，所以很多人覺得高盛整天就是算數，其實不是的，他們很多都是文科背景的人。從美國總統來看的話，美國總統現在還沒有一位是由工程師擔任的，那我們看我們中國的政府，9個政治局常委全都是工科的人士。
從教育制度來看，我不像奚磊女士說的那麼絕對，說文科一定大於理科，但我有一個女兒我肯定不會讓她去學工科的。可是有一點，我自己是工科出身，我覺得文科在很多方面的確給人創造力，各方面給你更多的機會，這點我覺得是無庸置疑的。那麼美國在這方面是非常注意的，它的教育基礎是文理，這是中國很多學生都不知道的。
說到李泰伯只報了一所類似像中國傳統的私塾、讀聖賢書的學校，那就是William College，但William College可能看他的申請書不夠真誠，聖賢之書讀的還不夠，才把他拒絕了。
主持人：剛才還有一些觀眾朋友的觀點，您要不要回應一下？
陳志飛：剛才幾個觀眾的反饋，我覺得總而言之，他們談到李泰伯所謂中共的政治背景，好像是讓美國方面感到不太高興。我覺得實際上李泰伯是不是黨員可能美國的學校也無從知道，而且很多黨員也堂而皇之的進入美國領土，可能美國的胸懷也能容納。
主持人：他只要不說是，美國就假設你不是。
陳志飛：對，美國的胸懷有這麼大，關鍵問題是說他在這個制度底下如魚得水混得這麼好，潛移默化的話，他的申請材料肯定反映出只有中共的特性才能做出來的行為，比如我把自己表達得「偉大、光榮、正確」。你看他的偉大體現在他是個完人，他又是學生會的主席，我不想十幾歲的孩子這麼刻板，他是個狀元，他是學生會主席、聯合國什麼模擬祕書長、這個狀元、那個東西，他是偉大的，他也是光榮的，他有那麼多頭銜，他也是無比正確的。你從博客上看出來，他沒有錯，是美國拒絕了他這個人才，所以他完全符合「偉、光、正」這個準則，但「偉、光、正」在美國是不受歡迎的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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