【大紀元6月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接聽兩位觀眾朋友的電話。第一位是紐約的錢先生，錢先生您好。
錢先生︰嘉賓你好！我想說一下，就是說大陸過來的人可能他們帶來一些無法無天的這種……，好像在大陸也是經常吵架，經常發脾氣，一碰就是吵架，沒有法治的事，所以帶到美國來了。他們這些學生可能有一點背景，在大陸更加可能會瘋狂一點，所以才會做出這些事情。這使我想起以前法拉盛有一個十里香菜館不讓人家吃飯，把人家法輪功的人趕出去，他們都是法盲。
一個醫生有一個病人進來你不幫他開刀，讓他死掉。這都是道德上很不好的，都是大陸所帶過來的這些不好的東西，這是共產黨洗腦的因素，教育的下一代就是這樣帶到美國來的，來美國的社會。美國是一個法治的社會，你一犯法就不對了。這種人就是要吃苦，讓他吃點苦也好，讓他記住這些教訓。在美國這是自由的國家，也不是像你大陸是個專制的共產黨國家，你可以無法無天。謝謝。
主持人︰非常謝謝錢先生。另外紐約的張先生，張先生好！
張先生︰話沒講完，還有幾句想把它說完。剛才講到一失足成千古恨，那麼作為當事人翟田田應當承擔這個法律責任，當然這個法律判決不是橫河說了算，也不是嘉賓博士說了算，也不是元慶，也不是我張先生說了算。就像橫河先生講的，這是有程序的，一層一層，有檢察官，有陪審團，有大陪審團，還有法官、法院，還有上訴法院等等，諸如此類。總之法院怎麼判，你必須要去面對。對於這個事情必須嚴肅處理，必須做出判決，立即遞解也好，3個月判刑、入監，6個月也好，一年也好，你都必須面對。
我們做一個合理的推測，假如翟田田這個事情有什麼海明律師出於同情心說好話，有什麼類似中共的政法委然後法外開庭。好，過了6個月，過了一年，他惡性膨脹又殺死了多少人。，那麼這個時候司法部再回過頭來追究，當時法院你為什麼這樣判？當時你警方為什麼這樣處理？你的校方為什麼不報案？諸如此類。簡單一句話，違法就要承擔違法的責任，這就是法治。
主持人︰謝謝張先生。剛才張先生也很清楚的表達了他的觀點。我不曉得兩位對於剛才這兩位觀眾朋友是不是有些回應？另外一個，除了我們剛剛提到的這些情況以外，是不是我們可以提出一些具體的例子，比如不管是中國的留學生或其他一般民眾，他可能在美國的社會裡面因為不了解美國的生活習慣發生了一些事情，在無意中他觸及了法律，像我們曉得有些時候夫妻在家裡面吵架，可能就引來鄰居打電話給警察等等，諸如這些事情，我們是不是可以舉例？
董之萬︰我倒是也有看到這方面的報導，有時候自己周圍的人經歷過這些事情。比如我剛來到這兒留學的時候，我讀書的時候，當時有一個華人教授的孩子，可能還不到18歲，開車出去，當時不小心在停車場碰到了人家的車子，按道理講在美國的話，你至少要給人家留下一張條，留下你的電話號碼，這樣別人可以聯繫你。他當時開著車子就跑掉了。結果當天晚上警察就找到他家裡去了，因為當時在停車場的美國人立刻就記下了他的車牌號碼，然後打電話報了警。
就像剛才主持人提到的那個例子，有的時候你在家裡面孩子哭的太厲害，有的時候夫妻吵架太過，鄰居也會去報警。這不僅僅是你的做法可能影響了你的鄰居或影響周圍的人。比如說剛才在停車場撞車的例子，他沒有影響到報警的人，因為車主並沒有在現場。但是西方人非常看重他們的法律，他們非常自覺的去維護一個社會的秩序，他們有這樣的一種傳統。
最近我也讀到一個故事，有兩口子吵架，中國有些婦女吵極了之後就什麼話都來了，要死要活的，就說我活不起了要上吊了，一哭二鬧三上吊這樣的事情。結果鄰居聽他們吵太厲害了，就報了警。警察來了問當事人都說了些什麼，了解情況之後就認為這個女士有自殺傾向，就把她送到精神病院去做檢查。她到了精神病院還是說自己多麼冤枉，要死要活的，要自殺。精神病醫生後來給她斷定也是這個人有自殺傾向，所以就迫使她必須在醫院裡接受治療。
在美國一般來講，病人是有權利決定自己治還是不治的。但是有兩種情況例外，一個是這個人帶有立即性傳染病，他可能傳染給別人；再一個就是這個人可能有自殺的傾向。這種情況下，精神病院必須收留這個病人，要不然他可能會有生命危險。
主持人︰您這個例子裡面，這個女士因為她自己一直講她要自殺，所以就必須留下來。
董之萬︰對，可能當時情緒比較過或是什麼的，結果後來因為這對夫妻還沒有醫療保險，就不得不承擔整個的醫療費用，就是很不幸的一件事。
但是我是覺得咱們中國人來到西方社會裡要了解這裡的文化，入鄉隨俗嘛！多觀察一下，多聽一聽，多看一看別人是怎麼做的，我想像剛才舉的這個例子就是屬於很不值得。如果多了解一下，說話的時候不要那麼狠，因為你講出什麼話你不當真，你說你是說氣話，別人可不這樣看。
因為西方大家想什麼就說什麼，你說了什麼就是在反應你在想什麼，既然你沒有想你為什麼會說呢？你說了別人就會當真。不像中國人有時候自己過後都不知道自己說了什麼。在這個社會說話真的是要注意的，自己說什麼就得負責，別人就會認為你確實是這樣想的，而且你會這樣做。
橫河︰我覺得這裡還有個問題，很多中國人以為只有大事情才是大事情，小事情不是大事情。中國人講美國言論自由，他舉的例子說是可以罵總統，但是你不能威脅總統，你可以罵總統，怎麼罵都行，但是你不能說威脅要去燒白宮，這個絕對不能說的，就是這個意思，也絕對不能去燒他的家，這個是區別。但是這只是問題的一方面。
另外一方面，你哪怕對鄰居、對同事，哪怕對你家裡人也得同樣對待。因為美國人覺得這個威脅，對總統的威脅，和對你兒子的威脅，對你家人的威脅是一樣的，他把所有的生命看在同一個水平上。所以一旦你發生家庭暴力的時候，鄰居是從維護人生命安全，維護法律，是這兩個角度會來干預的。所以中國人覺得這個事是我家裡的事情你管什麼？管得很厲害！
我以前有個同事是美國人不是中國人，他家有個孩子是屬於多動症，特別不聽話，就特別容易惹事情，他們家有過一次罵小孩，結果就被鄰居報了警，警察就來了，但是沒打，罵小孩這就記下來了。過了一陣子孩子又犯了，父親沒有辦法，揮幾拳要打他，一想又不能打，就回過頭衝著牆打了一拳，牆就撞了一個洞。
警察來了，說你這是虐待兒童（child abuse）。他說我沒有，我打著牆啊！這叫精神虐待（mental abuse），你精神上折磨他。他是無可奈何的，已經舉起拳頭了又揮走，算是精神折磨。所以你對家人，他把自己對孩子的態度是跟對外面的人，哪怕對總統的態度，他是一視同仁的看待。
主持人︰我們接聽一下加州郭先生的電話，郭先生您好！
郭先生︰你好！我說中國留學生出現這種情況，歸根結柢都是中國共產黨它的黨文化給下一代年輕人留下禍害，這是千古之害呀！所以說要解決這些矛盾，要教育這些年輕人應該放棄黨文化，應該放棄階級鬥爭的理論，應該與人為善。
主持人：謝謝郭先生。剛才就橫河先生所講的，還有加州郭先生所提到的，我自己想到一個例子，就是說美國除了把總統和市井小民的生命看成是一樣重要，對於生命我感觸很深的一點，就是美國人除了人以外，他對小動物也是一樣。我以前在馬里蘭州住過，我們那邊有一個朋友的小孩，我們那邊很多小松鼠，晚上的時候窗子沒有關，小松鼠跑到房間裡來，把他的書桌什麼都搞亂了，他就很不高興。
有一天他把它捉起來，反正不知道用什麼，好像是用捕鼠器還是什麼的把這隻小松鼠抓起來，後來把它弄死了。到學校跟同學講，同學一聽，哇！你把小動物給弄死了。因為這個事情就跟老師講。最後這個小孩就被送到心理輔導室去，學校認為他心理有問題，你怎麼會把一個小動物弄死？就因為它跑到你房間裡弄亂一些東西。這是不可思議的事情。
所以我就想說剛好藉著您所講的，我覺得在美國的生活他是尊重任何的生命，你看美國好萊塢的電影裡面，他不管怎麼樣殺人，他絕對不會把動物、寵物、狗給殺死或怎麼樣。剛剛加州郭先生所提到黨文化的事情，橫河先生是不是有些回應？
橫河︰我注意到一個現象，越早來的留學生和美國社會融合的越好，越晚來的融合程度越差。
主持人：為什麼？
橫河：我想是因為後來來自大陸的人越來越多，現在很多來的人來了幾年除了跟自己的老板，老板都是中國人，很少真正和美國社會接觸。像晚清留學派出來容閎，像第二批留學生，他們一來以後整個城市就他一個中國人，所以他很快就融入美國社會，各種法律、各種知識都學得很好。
但是現在很多他看的是CCTV，讀的是人民日報海外版，然後看的一些網站基本上多少都是受中共控制的網站，周圍的人又都是來自同一個地方，都是來自中國大陸。這樣的話，哪怕來了這麼多年，他實際上生活圈子，英語也說的非常好，專業也非常強。
但是在文化背景上，完完全全是十幾年前或幾年前在中國大陸的那套東西。所以就說，來了，我覺得應該儘量的去融入，這個融入並不是說你在事業上一定要成功，你在文化上看人家怎麼想的，這是一個很重要的。
另外一個就是，這裡還有很多組織，中共把那套東西又搬到這裡來了。你看翟田田事件出來以後，在24日有一個消息，大紐約地區的哥倫比亞大學的中國學聯和斯蒂文斯理工學院的中國學聯發了一個聯合聲明，叫做「呼籲美國執法部門不要小題大作」，這個就非常荒唐了！這是一個法律程序，這種學聯的思維方式就是中國的思維方式，就是你呼籲一下，然後政法委出來說一句話，這個案子我們就取消了，我們不要小題大作，就可以的。
在這裡我剛才講的它不是這麼回事，它的整個一套程序不是說美國司法部門是獨立的，警察管這個案子，交給檢察院，檢察院去起訴，然後大陪審團再決定是不是成立，成立以後法庭開庭，開庭以後再由審案的陪審團來進行決定有沒有罪。
你說你呼籲司法部門，你是呼籲這麼多環節當中哪一個環節？這種思維方式整個一個就是好像發動一個群眾運動問題就可以解決了，這種方式是大陸政治運作的方式，通過學生會的方式在美國又重現。
主持人：是的。那麼我們再來談一下這個問題。
董之萬：我想談一下剛才橫河先生談到的這點，我覺得美國的司法制度，包括它的政治制度很多方面，它就像一部機器一樣。就說你一旦按了一個「開始」的時候，它會按照既定的程序就走下去，所有的人都在維護這個東西，不可能去破壞這個東西。它不是說誰人為的，好像哪個大官或有身分的人中間介入一下就能改變它整個流程的。所以這方面我覺得也是華人朋友應該了解的一個情況。
主持人︰另外，我們在處理很多事情的時候都會發現，美國每一個辦事員都有很大的權力，比如他對他所了解的這套規定，他怎麼做，他說了算。如果你找他的長官來壓的話，通常是沒有什麼效果的，如果他是照規章去做的話。
我另外想請問一下，在中國大陸一直在講和國際接軌這個觀念。往往我們在國際接軌裡面，比如說都是注重在經濟方面、科技方面，技術層面比較多，但是好像都忽略人文方面的。從這方面我們是不是來談一下，學習西方文化這種人文方面的重要性。
董之萬︰我想接著剛才橫河先生提到的，越是晚出來的留學生好像融入美國社會越困難。我就想到，中國大使館不是也登出來一篇好像說是因為文化不同而造成的嗎？
但是如果是這樣的話，為什麼早期出來的留學生，按道理講，他們那時候是剛從滿清時代走出來的，他們更不了解西方，為什麼反倒能夠融入西方？
而今天的留學生實際上通過電影、電視應該有更多的信息了解西方，但反倒更不能融入西方，這從文化角度來講是沒有辦法解釋的。從中國傳統文化中走出來的人，其實他們都可以很好地融入西方社會，他一旦來到這社會，知道人家是怎麼運作的，那我就入鄉隨俗，人家這樣也是有道理的，很快就能融入。
現在有很多華人來到這兒之後馬上進入中國人的圈子，講得也是漢語，整個生活環境、思維方式、讀得報紙，上了網以後看到的各種各樣信息也都是被中共控制的媒體，在這種情況下，使得大家非常難以融入這個主流社會。
剛才主持人你提到怎麼融入主流社會的問題，我想首先大家要意識到這個問題，既然大家來到這裡了，你是想實現你的美國夢，要不然你就不來了，為什麼我們不虛虛心，謙虛地多聽一下人家是怎麼想的，多看一下人家是怎麼想的？
在國內的時候，對美國人做很多事情，包括國際上做這些事，做那些事，或者美國國內發生這樣的事，那樣的事，中國大陸的人有他自己的理解，有他自己對人家做這些事情一個動機的解釋，是不是真的是那樣呢？你真的來看一看之後，美國人為什麼這樣做？為什麼那樣做？背後的原因是什麼？
就像剛才橫河先生提到的，學生會還要呼籲一下美國政府不要小題大作，聽到這個消息，我的第一感受是覺得這些人不懂美國，他不了解美國社會是怎麼運作的，他把美國社會想成和中國是一樣的社會，所以他才會這樣子去處理問題。
但他要是真正了解美國社會是怎麼運作的時候，他這些話都說不出口，因為說出口人家會覺得你無知，所以大家真的是應該轉變一下思維方式，好好謙虛地去看看人家究竟是怎麼想的，怎麼做的。
主持人：對，但是像這種情況，他的出發點應該也是善意的，他是希望以他所了解的那套中國的方式，他想要讓美國不管哪一個環節能夠法外施恩，他只是缺乏這方面的常識，但他出發點可能是好的。但是往往也有這種情況，比如說沒有下文以後，他可能回過頭來講這是種族歧視，對中國人的歧視，這種情況是不是也很普遍？
橫河：不，這個所謂歧視並不存在，我們講歧視，在美國沒有政策性歧視，也沒有法律上的歧視，所謂的歧視指的是人們的觀念裡面的。在這整個司法程序的過程當中，不是每個人都對你個人有意見，誰對留學生都沒有意見，而且絕大部分美國人並不對中國留學生有意見。
事實上他們在採訪的過程當中，已經發現了史蒂文斯學院有很多教授對中國留學生這個團體的評價是相當好的，所以他並不存在一個歧視的問題。這個就是一種心態，這個心態我倒覺得真和黨文化很有關係，總覺得別人在欺負你，總覺得別人在歧視你，其實是沒有這種事情的，你也把它加到自己頭上去，所以這是一個比較大的問題。
我是這樣想的，融入美國社會並不困難，其實傳統中國文化和現在美國的文化在最根本的問題上，與人為善，講真話，在這些問題上實際上是非常一致的，美國信宗教的很多，中國其實傳統上也是佛家道家，在宗教信仰上，在教人向善的問題上，實際上這兩種文化是沒有衝突的。
這就是為什麼早年國民黨時期或者是北洋軍閥時期，出來留學的都是非常優秀而且在美國社會也是非常好的，是因為他們還帶著很多傳統文化的東西，所以和人類最基本的東西是吻合的。
之所以有衝突的，而且衝突比較大的恰恰是中共統治以後建立起來的這套文化系統，它既和中國的傳統文化不合，也和西方主流的文化意識不合，所以難免就發生衝突，我覺得這一點是一個比較大的問題。
主持人：好，我們節目還剩下3分鐘不到的時間，我們接聽一下紐約新澤西孫先生的電話，孫先生，我們給您30秒好嗎？
孫先生：好的，我到美國將近50年了，我是台灣來的留學生，我對各位評論員有點忠告，別把一些個體發生的事情都普遍化，一、二個大陸來的學生發生了事情，就說這是共產黨、中國啊，我跟你們講，我在50年前來這兒，台灣來的學生照樣發生這種事情……
主持人：對不起，紐約的孫先生，因為時間的關係，我想我們很快地回應一下，好不好？
橫河：我們今天的討論並不是針對中國人，我們只是說這種文化背景，這種思維方式。如果你不否定我們剛才分析他的思維方式和問題的話，我們希望中國人來到美國，能夠儘快地融入美國社會，能夠認識這個社會主流的意識、主流的價值觀，怎麼樣能夠接受主流的價值觀，不要再去犯像他這樣的錯誤，畢竟這不是一個individual的案子，因為現在這類的案子太多了。
主持人：是的，我們也希望留學生們或是來這邊的華人能夠更好地融入主流社會，還有碰到了一些案子，我們要看看是哪個地方的問題。董博士。
董之萬：對，是這樣子，任何民族如果想進步的話，用一句俗話講，它都要自我批評。我是來自中國大陸的，我覺得如果我交了一個朋友的話，我如果今天在外面跟人吵了架什麼的，我不希望回來以後我的朋友完全順著我說，幫我罵人，我希望他能夠說「董之萬，你今天哪裡哪裡錯了」，我覺得這才是真正的朋友。
我們今天坐在這裡，我是中國大陸來的，所以我也希望中國大陸來的留學生能好，所以我就得把真心話講出來，有的時候，自己家裡人可能批評更厲害一些，所以我們當然要把問題更多地提出來。我想美國人也是對他們自己的政府，對他們自己政府的腐敗方面提的更多，這才是一種正常健康的心態。
主持人：好，我們今天因為時間的關係，只能到此為止，非常感謝兩位的評論，也非常謝謝各位觀眾朋友的熱烈參與，因為翟田田還有其他這些事情，還在進行當中，我們當然希望能有好的結局，也希望所有的華人朋友看了我們節目以後能夠更容易融進美國社會。好，我們下次時間再見，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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