【大紀元6月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：李博士有什麼要回應的嗎？
李天笑：我覺得陳先生講得非常好，關於工會的問題我講一兩句。工會在這裡面起的作用，實際上非常蹊蹺。在2006年的時候，我們知道當時沃爾瑪在全世界都沒有工會的，堅決不讓在中國(沃爾瑪)發展工會，中國的總工會一定要讓它建立，一個星期以後沃爾瑪就改變態度了。沃爾瑪為什麼會改變態度呢？沃爾瑪當時一個發言人出來說，我們知道了，在全世界所有的地方工會跟資方是對立的，我們知道在中國你們不會站在我們對立面，你們是幫我們的，所以我們能夠接受你們。這個說明一點，中共的工會組織不是幫助工人去謀利與解決問題的，它是站在資方這一面，或者說起到監視工人、黨的喉舌或爪牙這麼一種作用。所以在這上面沃爾瑪當時接受它，是這麼一個原因。
主持人：那我們再接一下線上的謝田教授，謝田教授，您對剛才幾位觀眾朋友他們所表達的意見有什麼要回應的？另外您認為外資會不會引發新一輪撤出中國大陸呢？
謝田：我想剛才那幾位講的很好，大家對於中國，比方法輪功的「真、善、忍」對中國社會有這樣的好處，而共產黨反對「真、善、忍」的同時事實上也給社會種下了動亂的種子。
主持人：新的一輪罷工潮會不會引發外資撤離中國呢？
謝田：我想會的。剛才這兩位嘉賓也提到，其實當初外資企業進入中國的時候，中國勞動力市場人工便宜，勞動力市場價格低廉，這是主要一個原因；另外一個原因，事實上也是中國沒有自組的工會。這個聽起來可能很奇怪，事實上從投資方角度上來講，沒有工會對他們來說是有利的，這樣的話工人沒有集體討價還價的能力，會有利於外資企業控制工資成本。當然這可能對民工來說不是這樣，但是至少對外國企業進入中國的時候，當時確實是一個吸引人的地方。
如果這個因素去掉了，現在中國工人不管是什麼樣的原因，如果有集體討價還價的能力，事實上也部分抵銷了外資進入中國的一些動機。事實上外資撤出中國，在之前已經開始了，幾年以前已經開始，最開始很多韓國企業逐漸撤出中國，甚至悄悄逃離中國，後來美國企業有很多也撤離了中國。現在像富士康郭台銘他們，會考慮把很多企業從廣東深圳撤回台灣去，變成無人工廠。那說明勞動工資低廉這個成本優勢去掉之後，會有更多的企業同時這樣做。
我想說一下補充一點，中國的罷工和世界其他國家的罷工是不一樣的，雖然我們都用罷工這個名詞。比方在美國、在日本、在其他很多國家都有很多罷工，但是從來不會引起人們這麼重大的關注，在中國為什麼會引起這麼多人的關注？就是因為在正常國家罷工，是一個公司的工人罷工，或者政府部門罷工，或者會癱瘓這個企業，會癱瘓一個政府機構，或癱瘓公共服務；中國的罷工我們知道了實際上是針對中共政權來，中國任何一個罷工都像政治上的行為，這一點我想是中國罷工跟其它國家不一樣的地方。
主持人：謝謝，謝田教授。那我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西州高先生，你好。
高先生：你好，主持人好。我認為最近一些世界的經濟人士都在談三大熱點。第一個是歐元區，但是歐元區對它的整個經濟來說，它只占歐洲的2%到5%，所以歐元區基本上問題不大，可以控制；第二個談能源，能源就是談到美國的油的問題，新興能源的產生；第三個就談到中國今年的泡沫是不是要破的問題。我認為G20在加拿大開的時候，這裡面最大的問題，就是要刺破整個人民幣的匯率問題，就是要讓中共垮台。所以「炒中國」這個詞在網上很流行，就是從這裡來的。
三個都可以解決──歐洲的經濟、能源問題、人民幣問題。唯一要解決的問題，就是大家都認識到的，中共已經給世界經濟、文明、政治帶來最恐慌的，包括戰爭的威脅，所以這個問題就得從經濟上嚴厲的打擊中共。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。各位觀眾今天我們話題是：中國罷工潮如何挑戰中共？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們先接一下中國大陸David的電話，David你好。
David：主持人好，兩位嘉賓好。我想分享一下我在中國大陸小時候受到的教育。我在小學時候剛一入學，我們教材上都寫的是世界人民都生活在水深火熱之中，世界上2/3的勞動人民都生活在水深火熱之中，等著我們中國人民去解救。說台灣人民也是生活在水深火熱之中，等著我們中國大陸人民去解救。但是我發現共產黨統治中國大陸61年來，現在真的是這樣嗎？真的是世界2/3勞動人民都生活在水深火熱之中嗎？台灣人民生活在水深火熱之中嗎？
剛才兩位嘉賓也談到最低工資的問題，這個最低工資實際上在中國並不是最低工資。最低工資在我們這個地區，我們這個地區不是偏遠地區，最低工資說的也是九百多塊錢。實際上我認識的人裡面，很多他一個月的工資才兩百人民幣，就相當於35美元每個月。這根本不夠中共各種官員一頓午餐，隨便一頓都是好幾百上、千的。所以到底是誰生活在水深火熱之中呢？據我所知，台灣人民的年收入也是二萬美金左右，而中國大陸現在是什麼樣的狀況呢？
主持人：好，謝謝david，知道您的問題了。david在問，到底是中國人民生活在水深火熱中，還是世界其他2/3的人口生活在水深火熱之中。我想，來到海外的人，對這個應該都知道是什麼樣的答案。
李天笑：我覺得這是不言而喻的，你看富士康這麼低的工資，這些所謂外資企業都這麼低的工資，不要說廣大的70%-80%農民，這是不言而喻的。
剛才謝田教授提出一個非常有意義的問題，說中國這個罷工跟西方有什麼不同？我想至少有三個不同，第一、中共的罷工不是一般的罷工，它是中共總危機的一部分，為什麼這麼說？因為不是一個行業，也不是一個部分，也不是一個廠，它一起來以後，你看部門跟部門之間，省跟省之間，一會山東省，一會是深圳，甚至上海、北京各地都有；也不是一個行業，比方說有的是棉織廠，有的是生產電子的，有的是汽車的，互相之間根本沒有什麼關係；也不是部門之間的，它是整體起來了，它就互相呼應，這種大規模的東西實際上是中共的總危機，在目前處於崩潰前夕的一種症狀，這是一個。
再有一個，好比在公司裡面，我針對這個公司的老闆，我跟他要更多的錢，那他不是。實際上國營企業是當地政府參加的，是中共中央部委的企業，所以在這個情況下，它是針對這個政權的。這個罷工的對象一般是要錢，要漲薪，跟一個公司的文化發生衝突，現在不是了，它現在是跟政權之間，跟中共之間的對立，這是第二個不同。
第三個不同是什麼呢？在一般西方國家，罷工是有序的，它是通過工會合法的途徑表達出來的，所以很快達成協議，就解決了。但在中共統治下它不是，它是通過暴動、反抗型的，也就是通過鎮壓的方式來進行，所以說是很不同的。
主持人：陳先生。
陳破空： 我想說一下，所謂水深火熱這個事情完全是不言而喻，為什麼？現在又有一個消息說，全世界移民最多的是中國，4500萬，有半個億的中國人住在海外，中國人用腳就證明了他們在選擇什麼，他們是逃離水深火熱，而不是要去水深火熱，這是一個。
另外，剛才高先生提到一個泡沫的問題，這是個很重要的概念，中國經濟的三大支柱，一個叫出口、一個叫投資、一個是消費，原來說的是「兩強一弱」，出口強、投資強而消費弱，消費因為中國勞工的工資水平太低，所以消費非常弱。整體來說，世界上只看到世界工廠，而沒有看到世界市場，中國只是世界工廠而已。那麼，現在不僅是消費弱，它出口也弱，因為經濟危機爆發，它的出口也在下降。
現在出現一個投資的問題，中國這個投資是靠政府透過超發貨幣引發的，中國政府一再超發貨幣，加劇了通貨膨脹，刺激了產品的漲價，產品的漲價刺激了世界的原材料漲價，甚至刺激了農產品漲價，而所有漲價的結果對這些貪官污吏、奸商的生活毫無影響，影響的直接就是工人、農民、農民工這些人的生活。
所以說，當工人要求加工資，要求提高消費能力的時候，它的投資必然繼續加劇所謂的超發貨幣問題，必然引發中國經濟的泡沫化，而中國經濟的泡沬化在房產，在土地，在鋼鐵、汽車等等行業已經是總爆發了，包括能源方面，那麼如果在投資上也總爆發，這個全世界最大的泡沫，最大的氣泡就快要戮穿了。
主持人：我們接下來請問謝田教授，剛才陳破空教授談到投資問題，還有一位觀眾高先生也談到中國泡沫經濟的問題，那我們知道，從1979年中國改革開放政策以來，中國的經濟發展很多是靠外資的投資，那麼如果這一次外資真的撤離中國，很多資金撤離中國的話，您認為這對中國的經濟，還有對這種出口型的結構會有什麼樣的影響呢？
謝田：因為世界的經濟危機，美國也好，歐洲、美國和日本等世界三大經濟的火車頭、引擎，它們的進口都在下降，現在美國的經濟雖然已經走出衰退，但事實上在進口方面仍然還沒回到原來的水平。
美國最大的廉價產品進口國是中國，所以富士康這件事情好像也從另一個側面展示出，中國是怎麼樣維持這樣一個廉價出口的。富士康這類企業以大規模生產，以軍事化的管理，以長時間的加班來換取低價的成本，這個成本現在看來難以為繼，這顯然在中國已經低迷的時候會再雪上加霜。
還有另外一個問題，2008年的時候，為了因應全球的經濟危機，中國政府當時啟動了一個為期兩年、4萬億人民幣的經濟刺激計畫，這個刺激計畫到現在已經過去8個月了。事實上這個刺激計畫大部分都花在基本建設投資上，這些投資，比如公路也好，房子也好，鐵路、高鐵也好，這些需雇用大量的民工，如果這筆錢花完了，這些項目過去了以後，同時我們預計半年以後會有很多建設工人失業。
主持人：所以可能會有更多的工潮發生，謝謝謝田教授。這樣的工潮不斷地發生，可能是難以阻止的。那我們知道，過去中共如果要打壓你的話，它經常採取各個擊破的戰術，現在很多工人可能也了解，比方說拉一些人打另一些人，明天再把拉的那些人再打。那您認為中國這些工人有沒有可能像剛才一位觀眾朋友說的這樣，形成一個很大規模的罷工？
陳破空：現在要特別警惕中共所採取的措施，現在它提出了「嚴打」，中國的嚴打就是超越法律，任意抓人，在歷史上有多次嚴打，它的嚴打一般是一、兩個月或者一個季度，表面上針對刑事犯罪，但這一次的嚴打很明顯跟著這次工潮而來，而且它持續7個月，在新疆是打擊所謂分裂主義，在西藏也是那樣，然後在這邊是打擊工潮。我想工人只有聯合起來．才能阻擋中共反撲的勢頭。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友您們的參與和收看，如果您還有其它意見，可以寫我們的反饋郵箱 feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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