【大紀元6月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝，很抱歉我們還有觀眾在線上，我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜您好，我想談兩點，現在到中國去經商的外商都要買通中共，你不買通中共，你不可能在中國生存下去，不能開廠，首先你要買通，像郭台銘肯定中央裡面都擺平了，不要說你地方了，地方根本管不到他。
還有一個，為什麼跳樓呢？你中國（富士康）這個工廠是很好的，比中共開的廠還要好，收入肯定要比它們高。他們不跳樓，他們可以跑到別的廠裡去，但是他們沒地方跑，不願意跑到別的地方去賺錢，因為這裡賺不到錢的話，你別的地方也是一樣。這也是中共逼的，他們無法走路了，你要是不去郭台銘那裡做，到別的地方去做，沒地方生存下去嘛，所以他們只有死路一條，這是中共逼的，沒有好的工廠讓他們生存下去，謝謝。
主持人：好，謝謝錢先生。今天我們的話題：富士康「13跳」的背後。我們再接一下日本顧女士的電話，顧女士您好。
顧女士：我在日本也打過工，那勞動強度可能比富士康還要辛苦，但從不會想到自殺，也沒有看到一個公司一下子自殺那麼多人，我覺得被自殺的可能性很大，如果找不到真兇的話，隨時還會輕易發生，也許也會到別的地方。
第二個觀點就是有一個紀錄片叫《克格勃秘密檔案》，就是愛因斯坦和斯大林的保安都被有意念功能的人成功操縱過，如果這麼多事件是被有意念功能的人操縱的話，那麼那個地方應該會出現同一個人。
第三個就是10年前老江把土地簽給了俄羅斯，同時他的兒子被任命為中國科學院院長，是不是他把土地換來的克格勃的秘密技術交給他兒子管理呢？這次是不是和他有關，他想要達到什麼目的呢？不知道對不對，我覺得值得研究，謝謝。
主持人：好，謝謝顧女士，那我們再接下一位新西蘭朱女士的電話，朱女士您好。
朱女士：您好，我是從心理學角度講員工跳樓的問題。其實心理學與社會行為是密切關連的，如果工人的待遇能夠說得過去，工人能夠有尊嚴的活著，有尊嚴的在那兒勞動工作，他也不會自殺的。出現問題之後，你靠什麼心理調解、心理諮詢來進行人文關愛，這些都是沒有用的。
如果你能像新西蘭這樣，嚴格的遵循勞工法，不管你是私企還是國企、外資，上午工作4小時，15分鐘休息，morning tea，帶pay的（有薪給）；下午4小時有afternoon tea，15分鐘，帶pay的。有各種法令規定的公共假日、病事假，工作時間之外加班徵求工人志願。如果這些勞動保障、權益都能夠得到保護、維護，不合理的能夠有工人自己的工會組織，有合理維權的渠道，解決問題的渠道，人們不會自殺的呀。
再有，那些外資企業中共不也進駐進去？它有黨委嘛，不也有工會組織嗎？它們職能都哪去啦？都幹什麼了？我所知道的很多資料都是這樣的，在外資企業，當勞資發生糾紛的時候，工人維權，大家團結起來與資方進行爭論，本來是和平抗議，結果中共派警察進去，把這些工人都抓了，哪有維權的途徑、通道啊，沒有辦法嘛！所以說這跳樓自殺它是一個社會問題，說白了，就是中共允許這些外資企業，縱容這些外資企業，毫無節制的盤剝工人，完全徹底的血汗工廠造成的，謝謝。
主持人：好，謝謝朱女士，我們接下一位加拿大黃先生的電話，黃先生您好。
黃先生：你好，我經常看你們的節目，我正好手上有關於亨利‧福特的資料，我想提供大家討論。實際上我們都知道亨利福特的名字和「大生產」一氣相連，但事實上它在勞工保護上也同樣做得非常不錯。因為他早在1913年就實行了以今天的標準看也非常先進的一個標準，他從當時普遍的12小時（工作時間）減少到了每天8小時，而且工作時間從雙班倒變成三班倒。不僅如此，他把病假和改善工傷、醫療予以制度化，而且福特是最早建立技術學校來培訓專門的技工，和為移民開設英語培訓的企業。
他最受廣泛讚譽的就是實行每天5美元的最低工資，他招收和留住那些最好的技工。而且他也提出這樣一個事實，他想把利潤分享給工人，他說他的員工可以買它們生產的汽車，這事實上一方面增強了公司的信譽，另一方面也替產品開闢了一個市場，這是我大致上收集的一些關於福特的資料。
另外，我想說一下郭台銘這位先生，具體他的人品我不願意評論，但剛才有位博士好像談起過，可能為他辯護。我要說的是什麼呢，你作為一個台商，既然台灣已經民主化了，你就應該有自己的一套標準，這個標準不能低於大陸的標準，必須跟國際接軌來提供給員工一些必要的，或者是使他有既能工作、創造利潤，但又不失尊嚴的這種工作環境。至於說相比較而言，我可以承認對一些大陸工廠來說，你可能提供了比較好的工作環境，但是還遠遠不夠。
另外，從另一個角度，我也對大陸的一些還處於比較迷惘狀態的那些群眾也好，或者大眾也好，這樣的一種資本家或者是台商，如果有一天統一了，你們覺得這樣統一有價值嗎？這無非又是一群吸血鬼和中共沆瀣一氣，然後去對你們進行剝削，這有價值嗎？好了，我的話講完了，再見。
主持人：謝謝黃先生，我們再接最後一位觀眾朋友電話，多倫多的黃先生，黃先生您好。
黃先生：您好，我認為這次富士康的悲劇是中國貪官污吏和台灣的奸商相互結合產生的一個悲劇，尤其要提醒的是不要把台商說得多麼美好，台商在這邊，很大程度上往往把中國大陸的人不當人，有些簡直像日本人把大陸人不當人一樣，什麼兩岸同胞，什麼這種好聽的話就不要說了，郭台銘我相信他在其它國家不敢這個樣的，他之所以敢這個樣子，他也是盯準了大陸這種體制，大陸本身把老百姓不當人，它追求GDP，追求官員們的業績，工作業績，而郭台銘盯準這點，和它們結合起來壓榨大陸的下層老百姓。我的話講完了。
主持人：好，謝謝黃先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友這麼多的意見，請杰森先。
杰森：對，觀眾說得都很好，各種各樣的觀點我們都歡迎，這個平台就是給大家提供，大家都在這兒說。我唯一有一個不同意見就是，加州的賈先生談到中共失去表率作用，其實中共從來都沒有正的榜樣，只是老百姓越來越認清中共，越來越不信中共的東西了，中國人現在就是一個信仰真空，所以現在看起來是純物質為上，並不是說它的表率作用失去了。
另外，這時候大家都在說台商的問題，我也想說一下這個概念，我倒不覺得這個事情是個孤立的事件。網上有人調侃說，這個事全怪郭台銘提「包吃包住」，他要是不包吃包住的話，讓這些人都住在社會上，那麼那就是社會自殺率，全國自殺率，那就不是富士康的自殺率了。
其實中國的自殺問題從來都是一個巨大的社會問題，被中共壓著的一個社會問題，國際上說中國每10萬人有33個人自殺，這個數據是被遠遠低估的。
另外還有一個很強烈而明確的概念，就是農民工第二代的問題，事實上富士康88年在中國開始建立廠子，現在發展成60萬人企業，產值600多億，但是它的利潤只有2.8%。這意味著什麼呢？只有嚴格的遵循壓榨勞工成本這樣的方式，才能有進一步的企業發展。
在這樣的情況下，它過去的20年可以這麼做，但是它現在面臨的是80後、90後，80後、90後，脫離了只要吃飽飯就滿足的這種現實，他們有更高的精神追求。對於這點，可能富士康沒有意識到，所以它面臨了企業的新問題。同時這也證明了另外一個概念，就是說這種模式，這種以純壓榨勞工來維持企業2.3%利潤的經營模式，也許在中國經過這十幾跳，我們可能看到了結尾的一個序曲。
主持人：葉律師對剛才觀眾朋友的這些意見有什麼回應嗎？
葉寧：剛才有觀眾提到了大環境和小環境的問題，從小環境來看，富士康確實有很多內部的問題，富士康的管理制度確實有違反人性的地方，特別是對工人人格的尊嚴有非常不尊重的地方，而且強迫工人長時間的加班，也造成了工人身心疲憊的問題。
當然我們必須看到這是中國整個整體政治環境惡化的產物，因為我們看到現在所推行的每天8小時工作制，是以美國工人為首的產業工人經過長期的抗爭才爭取到這個權利，我們知道是芝加哥工人的大罷工，最後促使美國通過法案，實行8小時工作制。
那麼如果一個國家實行的是流氓無產階級專政，寫在憲法的第一條當中，實行的是嚴格的極權政治，在這種環境當中，它從根本上就剝奪了工人自己組織工會，自己進行集體抗爭的權利，在這樣一個大環境下面，才會出現台商從中華民國地區來到中國大陸投資。那我們從富士康每個月的平均工資標準來說，應該還略高於同類企業，因為本田汽車公司在中國深圳、佛山地區的工廠，它每個月平均工資只有800人民幣，而且不包吃包住。
主持人：那麼最後我結尾一下，我有一個問題，剛才有觀眾提到，這些員工沒處去，他不在郭台銘的公司工作，他在其它地方可能還不如這裡，那麼他有什麼出路，怎麼保護自己的權益呢？
杰森：這就是問題的關鍵，整個大環境就是這樣子。郭台銘的企業中，每個月都有4~5%的人離開，事實上等於20個月就整個人都換了一遍，但是這些人很多又回來了，其中有一個去了回來以後就自殺了，是這個大環境把他逼在這裡頭了。事實上悲慘的不光是自殺，他寧可在這個企業自殺，也找不到其它更好的去處，這個社會不允許員工有任何謀求自己權利的機會，事實上是整個社會大環境把他們推到自殺的邊緣。
葉寧：從郭台銘個人來說，他可能也應該負一些責任，但是我們至少看到了郭台銘還有自我譴責的良知，他還做了三鞠躬。
主持人：好，我們的時間已經到了，非常感謝二位，非常感謝觀眾朋友的參與。我想在中國這樣的情況下，員工與其選擇把自己珍貴的生命結束，不如選擇其它方式。非常感謝各位的關注和收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】富士康「13跳」的背後（上）
視頻：【熱點互動】富士康「13跳」的背後（下） (//www.dajiyuan.com)
