【大紀元5月4日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：胡燕女士，您在這次節目開始的時候，給我看了這張紙，就是說您們的房子被拆而且被強拆，沒有得到合理的補償，然後上海的官員要你們去中央上訪，中央要上訪不了，可以去聯合國上訪。您可能是唯一實現它的這種指示到聯合國來上訪的。您能不能給我們觀眾朋友介紹一下您這期間大概的經歷。
胡燕：我手上這張紙就是上海世博局官員張華鑫寫給訪民的一張路條。這上面寫了三句話：第一句話是「北京是人民的首都，歡迎你們去」。對於我們訪民來說，我們的理解就是說你去北京上訪吧，我們地方政府不在乎，我們不害怕北京政府，我們上海很厲害。這是第一個我們的理解。
第二句話是「你們可以辦護照去聯合國上訪」。那麼我想問一下，大家都知道聯合國是有獨立主權國家才加入的國際組織，上海一個小小的地方政府，有什麼資格要求聯合國來解決你製造的問題？那說明它就自認為自己已經是獨立在中央政府之外的一個獨立王國了，它是非常的自大和囂張，所以給了我們這句話。
最後一句話是「居民動遷和世博局不搭界」。所謂不搭界是上海話，就是沒關係，它說居民動遷和世博局不搭界，但世博局卻叫做「上海世博事務協調局」。再來就是上海市政府對於世博局的一個職責規定文件裡面有說明，就是上海世博事務協調局的職責就是協調一切與世博會相關的事務，其中就包括居民動遷。所以這句話就是個謊言，是推卸責任的謊言。
這三句話就可以把地方政府，上海地方政府官員的那種囂張、那種唯我獨尊、那種自大不在乎國家法律的狂妄神態表露無遺。
主持人：我們有觀眾朋友在線，我們先接一下加拿大周女士的電話，周女士您好。
周女士：你們好，今天特別高興看到胡燕女士出現在新唐人電視上面。胡燕女士跟沈婷女士這兩位是中國現代女性中的巾幗英雄，我很佩服。我自己本人也是上海人，我就是想談一談，前幾天我看到美國之音上面胡燕女士也參加了那個訪談，在那個節目上面胡燕哭了，我自己也很難受，中共這樣的政權，它在剝奪全國人民的利益。
然後我覺得我是上海人，本來也很想去看看這個世博，但是我看到中國政府這麼殘害老百姓，這樣的行徑，我自己是決定杯葛上海世博，我不會回去看，而且我覺得它背後這些骯髒的交易，你們新唐人電視台暴露給全世界看的話，是非常好的一件事情。最後我希望胡燕女士能留在美國的話最好了，不要再回去。我就說這些。
主持人：謝謝周女士。我們接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我覺得這是一個很簡單的問題，就是「洗錢」兩個字。從鄧小平發展深圳，從李鵬發展三峽水庫到海南島，到江澤民發展上海，到胡錦濤發展奧運到北京，現在又回到海南，其實我們搞生意的人都知道，錢往哪裡聚那裡就最好洗錢。所以共產黨搞這些項目工程，主要是為了洗錢，這是第一個目的。不管接下來它還要搞上海搞海南搞什麼地方，我要把它講清楚。
第二個，美國的股票已經恢復到1萬2千點了，而中國的股票從6千點下探到2千多點，一直下探，就證明「炒中國」和「經濟殖民地」，在所有資本主義國家的心裡面已經很明確了。這些中共高層也很清楚，他們必須趁現在在位的時候，把大量的國有土地、國有的資產洗到自己的腰包裡面。所以他們今年可能辦奧運，明年辦什麼世博會，海南要辦成夏威夷，大後年說不定西藏還要辦成……一句話，錢集中在那兒，把它洗出來，這是中國共產黨高層領導的目的。我只想談這一點，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生，我們再接下一位紐約王先生的電話。王先生您好。
王先生：大家好，安娜好，嘉賓好。我說中國的法寶啊，就是它所謂的宏控價值觀，其實就是所謂的中國無限公司，美國人叫China inc。它不尊重人權，利用人民做苦力，我所謂的苦力就是不自由，因為一有自由它怕造反。天下的公司不管你多大，和一個國家相比，它就是一隻小狗，所以它的戰略、謀略就是大狗吃小狗。吃法非常多，包括管、摸、打，包括宣傳洗腦，像京奧、世博等等，招數多得很，所以台灣要小心，別上鬼當，別被活吞了，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「上海世博揭開中國哪一幕？」那麼上海世博究竟體現怎麼樣的價值觀？中國人還有黨還有政府，還有一些權力的階層到底誰的利益應該優先？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。
剛剛我們請胡燕女士跟我們介紹了一下，但剛才有觀眾朋友來電話告訴我們，他們還想知道您更多的情況。您能不能大概的跟觀眾朋友介紹一下您的經歷。
胡燕：其實我的經歷，說實話，5年的事情太長了，我真不知從哪裡說起。從05 年的時候，它說我們劃入世博園區要動遷，當時我們家就開始經歷了不同的威脅、恐嚇。因為我們家是祖傳私房，擁有國有土地證；再來，憲法和中華人民共和國土地管理法都規定，國有土地使用權是要有償收購的，但是上海市政府在世博拆遷的時候，沒有這個程序，也沒有給我們任何合理的補償，所以我們當時拒簽動遷協議。
當我們拒絕之後，就開始遭受各種各樣威脅和恐嚇。在05年6月30號，我當時84歲的外公因為不肯簽動遷協議被居委騙到辦公室去，和警署的警察大概有7、8個人就圍攻他，說你不簽動遷協議就是違反黨紀國法，你不簽動遷協議將會危害你的家庭、你的子女，就這樣赤裸裸地威脅我外公，要他簽動遷協議。
我的外公非常不能理解，我不願意把自己私有財產賤賣，違反哪一條黨紀國法？他不能夠理解。而當時我是在一家醫院工作，我因為不肯簽動遷協議，我們院長和黨委書記拿著浦東區區長的指示找我談話，說世博會是國家的大事，你要支持，如果你不簽動遷協議，我們將開除妳。
那麼我當時非常不能夠理解，你們憑什麼剝奪我的勞動權利、工作權利？是因為我違反國家法律還是違反了院紀、院規？當時我們工會主席就回答我一句非常非常經典的話，他曾經這樣說：小姑娘，妳太天真了，妳怪只能怪自己投胎到中國，我們國家是沒有法律可言的，組織最大，組織決定一切。他這句話等於完全顛覆了我30年來所受的教育，我一直認為我們受的教育是講民主、講法治的。
但是等到世博拆遷輪到我的頭上之後，我才發現我們是沒有法律可言的，政府想怎樣做就怎樣做，隨隨便便踐踏人權，隨隨便便踐踏法律。後來我們對上海市政府的違法行為進行檢舉，卻發現沒有法律途徑可走，因為05年8月11號，最高人民法院規定，人民法院不再受理拆遷糾紛。我們沒有司法途徑可走。
主持人：您是說人民法院有規定不再受理拆遷糾紛？
胡燕：對，就是在05年8月11號開始不再受理拆遷糾紛，要求由當地地方政府來裁決。那麼對上海市政府違法行為，我就沒有司法途徑可走了，只能選擇去上訪。當時我丈夫選擇上訪，結果他去北京上訪就被上海市政府派人抓回來，所謂的截訪，就是強迫你回來，你不回來就暴力相向。如果大家了解的話，上海有一個訪民叫段惠民，他就是被從北京抓回來，因為不聽從截訪人員而被打死。
所以說上訪其實對中國百姓來說是一種無奈的選擇，簡直可以說是一個死胡同，但是你不走又沒有其它的路可以走。我丈夫就是在07年的10月15號被他們抓回來之後拘留，定的罪名很可笑，叫做「擾亂社會秩序」。你說他違法犯罪，那麼犯罪地點在哪裡？在北京，那麼你上海市公安局有什麼管轄權處理在北京違法的人？當時你的管轄權沒有這麼大，對不對？
我們後來走刑事訴訟的途徑，結果依然判我們敗訴。也就是沒有法律途徑可走，只能上訪；有法律途徑走我們又只能敗訴。在國內已無路可走了。
而當遇到一些重大事件和敏感時期的時候，像奧運會、十七大、兩會、六四20週年、奧巴馬訪華，我們家都有人24小時監視。今年3月份兩會期間，我們家也是被監控的，現在從4月25號開始，我們家還是被人24小時監控，一直一直就是……我們只是為了維護我們的合法權益，卻完全被政府當作囚犯來對待，沒有申訴的地方。
主持人：現在有很多人對您們這種被強拆戶的情況不是很了解，從您們這一方，您們說沒有得到正確對待，但官方就說他們（被拆遷戶）是想藉機撈一把，想要高價、要訛錢。那麼到底這個價格是一個什麼樣的價格，您為什麼認為它不合理呢？
胡燕：我們家是祖傳私房，有一百多年歷史了，現在還擁有國有土地證。那麼在國內土地分兩種，（所有權都是歸國家所有，這是憲法裡面寫的）使用權分兩種，叫國有土地使用權和集體所有制土地使用權。那麼集體所有制土地使用權只能國家徵收，國家訂價，而國有土地使用權，是市場流通的，由市場來訂價。
上海市政府圈了世博園區528萬平方米，在這麼大範圍之內，為了能夠便宜的得到這些土地使用權，它就違反國家法律，私自把我們國有土地改為集體所有制土地，而且給我們的補償價格是按照集體所有制土地的價格來補償，我們認為這是違反國家法律的，我們不同意它們的補償方案，所以導致最後的強遷。
主持人：那您說的集體使用權，它的價格是多少？那國家使用權它的價格又是多少呢？
胡燕：集體所有制，上海市政府是有文件的，給我們的補償價格是每平方米1,850塊人民幣。
主持人：1,850塊，那剛才陳破空先生談到每平方米是6萬，是吧？
陳破空：那是在旁邊的土地，李嘉誠購的是每平方米5萬。
胡燕：05年我們家被強遷以後，李嘉誠的「和記黃埔地產」曾經在浦東跟我們相近的地區買過一塊地，它的平均價格是每平方米5萬1千多人民幣，所以大家就可以從這個差價來比較一下，我們被掠奪了多少財產。
主持人：那我們知道在很多國家，比如說辦這種大型活動的話，國家會有一定的財政補償，也可能涉及到一些拆遷的事情，那麼其它國家面臨要拆遷的居民或者是商家的時候，它是怎麼處理的呢？
李天笑：拿美國做例子，它有三條最基本的原則，第一個原則是要合理賠償；第二個原則要有司法程序；第三個原則是公共需要。在這個當中合理賠償是最重要的，為什麼呢？比如在美國來說，國家也常通過某種公共需要，比如要造一個軍事基地或者要造一條公路等等，也向私人徵收土地。那麼在徵收過程中，國家就要提出價格，要跟私人方進行探討。就是說我這個價格你接受不接受，私人方會請一個第三者來進行估價。
一般來說，國家會以高出市場價格的水平來收購，如果這個私人他還不接受的話，那麼雙方就到法庭上進行交涉。美國人最常見的話就是I see you court（我們法庭上見），為什麼他會說這句話？原因就是他相信法律的公正性和獨立性。
為什麼中共反覆否定三權分立，因為中共的司法完全是為中國政權服務的，所以就像胡燕女士剛才講的，即使法院接受妳的案件，妳到處打官司，還是在它手上。現在法院不接受，它叫妳到政府那兒去訴訟、裁決，那它這又是把案件變成拆遷方和被拆遷方，然後政府實際上是站在拆遷方這邊。而且它要你到政府那邊去進行裁決，那肯定是政府贏，毫無疑問的。
所以我覺得在中國和在中共統治下，這兩者之間，在這個補償問題上，在這個土地拆遷問題上，有著根本的區別 。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】上海世博揭開中國哪一幕?（上）
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