【大紀元5月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
上海世博會現在在中國已經開幕了，上海世博會是擁有160年歷史的世博會中，發展中國家所打造的最昂貴的世博會。這個世博會揭開了中國的哪一幕？這一次的世博會究竟體現了什麼樣的價值觀？誰應該是優先考慮的第一受益者？
今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879；您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是：RDHD2008。我們首先和大家看一下有關上海世博會的一段新聞短片。
（影片播放）
據官方數據顯示，上海世博會的場館建設總投資人民幣180億元，營運總費用預計將達到人民幣106億元，合計上海世博會直接投資約人民幣286億元。但業界估計，世博會的投資金額相當驚人，包括十多條地鐵以及各項重大交通建設，總金額應該高達人民幣3千億元以上，是世博開辦159年以來最貴的一場。
中共當局將世博會作為向全球觀眾展示中國崛起和繁榮的機會。但是上海市民反映，為一個虛榮的世博會，投資卻大得驚人。這個巨大投資要從老百姓的口袋裡挖出來，巧立各種名目的苛捐雜稅和調漲物價等手段，早在世博會之前就已經開始進行。
上海民眾：「苛捐雜稅全部加起來堵世博會的漏洞。可能股票交易稅要增加。物業稅、門前的清掃、窗戶的清掃、門前的治安（稱為）三包稅。」
上海民眾：「今日漲價都漲得很厲害，上海的落蘇現在都漲到6塊1斤，就是茄子（落蘇），雞毛菜已經8塊1斤。」
相較於龐大的投資金額，世博安檢規格之高，也是創歷史新高。據《蘋果日報》報導，世博園區內布署超過5000名警力，2支反恐行動隊伍，維安人員86萬人，34個道路安檢關卡，870個火車、地鐵安檢關卡，園區內不准攜帶打火機、礦泉水、乳液，進出口還安裝人臉識別系統「E面通」，工作人員需通過臉部特徵比對才能入園。
台灣館解說員顧志康對《蘋果日報》說，這簡直比美國白宮還嚴格。戒指、眼鏡、手錶、外套統統得脫掉，隨身的綠油精也被當成不明藥品給沒收了，通關時還得比對工作證的相片符合臉部特徵才放行，簡直是把人當恐怖份子看待。
而民眾的怨聲載道，令當局更加擔憂世博會的安全，為防止出現安全問題，場館設立了三道防線。
上海民眾：「門口我去看了，三道防線。第一道是鐵絲網；第二道是人防，三步一崗；第三道是電網，動物上去都要觸電而死。所以很嚴很嚴的。」
長達184天的世博會，上海警方對進入上海車輛嚴格審核「進滬車輛通行證」，有通行證的車輛可以從專用車道快速驗證後進入上海，而無證車輛必須逐車一一接受安檢。在每個道路檢查哨，都可以看見安檢員蹲下身、手拿車底反光鏡對著每部車進行檢查，有網友戲稱，這種情形只有在反恐電影情節中才看得到。
而在上海市各地鐵和車站，警方使用俗稱人造狗鼻的「SIM系列爆炸物探測器」尋找爆裂物。
上海人抱怨快被世博會搞瘋了，大清早趕著上班，進入地鐵站，X光機安檢口前大排長龍，下班時拖著疲累的身子，還要再忍受大批人潮排隊受檢的痛苦。
民眾表示，整個上海明顯感受到世博反恐的緊張氣氛，幾乎已經到了風聲鶴唳的地步。
（播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「上海世博揭開中國哪一幕？」上海世博會究竟展現什麼樣的價值觀？誰的利益應該優先？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008。首先向各位介紹一下今天現場的3位嘉賓，這一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好，各位觀眾好。
主持人：另外，我們有一位特殊的來賓，她是上海市民也是世博會被強拆的拆遷戶，她現在來到美國，是聯合國的世博會難民胡燕女士，胡女士您好。
胡燕：妳好，主持人；觀眾朋友們大家好。
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：我們第一個問題想問一下胡女士，您作為一個上海市民，我們看到中國有很多報導說，上海讓我們覺得很驕傲、很自豪，能有這樣一個光鮮的上海世博會在中國召開，那您作為一個上海市民，您有什麼感想呢？
胡燕：至少我曾經為此感到很驕傲、很自豪的，那時候是02年的12月2日，就是申博成功的時候，有消息傳來了，我覺得國家能舉辦這樣一個世界級的盛會，我們是感到非常驕傲的。
但是在05年因為要建世博園區，被強制拆遷，在強遷之後，我們因為維護我們的合法權益，沒有法律途徑只能選擇上訪，卻不斷遭受當局迫害，而且長達5年我們沒有任何的結果，我只能選擇逃往海外，選擇在國際社會上發聲。現在覺得是傷痕纍纍，覺得非常遺憾。
主持人：我想問一下陳破空先生，很多人知道這個世博會，尤其我們在中國的媒體上看到說這個場館、那個場館，人家去參觀，很熱鬧、很漂亮的樣子。這個世博會到底是什麼樣性質的東西？
陳破空：國際上通行的說法，有3大盛會，一個是奧運會；一個是世博會；再一個是世足賽，有這3大盛事。世博會就是世界博覽會，它主要是展現各國的文明成就，就是一個博覽會、展覽會，各國設計一個館去展覽。世博會在各國之間輪流舉行。目前在中國舉行，顯然是一個比富、炫燿的會，從他們的投入、支出等等可以看到這一點。
世博會在各國舉行的時候，有一些主題，這一次在中國舉行，中國定的主題是「城市，讓生活更美好」。但是我們看到今天被強遷的世博難民胡燕女士，來到聯合國舉牌抗議，她所控訴的是上海許許多多被拆遷戶的痛苦，也是世博會所付出的代價。中國政府在講「城市，讓生活更美好」的時候，這是一個反諷，它不是讓人民的生活更美好，它只是讓貪官汙吏的生活更美好。這是一點。
另外，這次我們看到世博會有190個國家來，包括這些非常灰暗的國家，比如說北朝鮮、蘇丹、伊朗，它們的會館主題也都非常具有反諷意義的。你比如說伊朗，伊朗以宗教迫害著稱，但是它的會館主題居然叫做「多元文化」；而蘇丹是因為屠殺達爾富爾人，屠殺30萬達爾富爾人然後毀掉這個國家，它的主題居然叫做「城市與和平」；再來是北朝鮮，北朝鮮是人間地獄，幾百萬人民飢荒而死，現在還陷於飢餓之中，而它的主題館更具有諷刺意義，居然叫做「人民的天堂」。
所以說凡是這些極權國家、獨裁國家，這些流氓國家，它們的主題跟實際上所表現的涵義完全相反。我想這次上海世博會中國所表現的東西也是如此。
主持人：剛才我們在一開始的新聞短片中看到，上海市博會可以說創下了發展中國家辦世博會的花錢記錄，很多人都想知道如果其它國家辦一個這樣的世博會，它的財源是哪來的？中國辦這個世博會，財源又是從哪來？是不是把這些錢投入之後，還有機會再賺回來，像辦奧運會那樣？李博士。
李天笑：一般來說，除了美國之外，其它國家都有一定程度的國家資助，但主要還是由私人公司來舉辦，當然能不能從當中打平，甚至掙一點錢，這是他們一個很重要的元素。但是這次中共政府在舉辦的時候，它甚至講說不惜一切代價。胡錦濤到上海做了6點指示，其中就說「舉全國之力」，集所謂「世界之智慧」，當然這是他在說大話。
但是有一點肯定是真的，他不但用上海市的資源，更把全國的資源全部調到上海來辦這個世博會，表面上是顯示它國家好像很強大，實際上真正的目的是把它作為一個政治工程來辦，顯示共產黨領導下的一個光環。中共政府是不合法的，不合法的政府就要用這種方式來彌補它的非法性，所以它要打造這麼一個光環，達到這個目的。
所以在這個過程中，它就要傾注大量的金錢，這裡面包括所謂的「四館一軸」，四館一軸就花了90億人民幣。其實你知道最貴的是哪一個？最貴的是所謂的「世博軸」，光世博軸就花了30億人民幣，30億！你花一億的話，把這個錢用到玉樹給這些災民，我看他們在這個寒風中就不會凍死或餓死了。所以它花錢的整個側重面，不是為了人民而去舉辦這個。
世博會的宗旨就像剛才陳先生講的，為了顯示人類的文明和人類的進步。它是完全反向而行之，它把人民的需要放在一邊，花大量的錢去顯示共產黨所謂的紅朝盛世，這完全是跟世博會的主旨、精神相違背。
主持人：很多人說，我雖然投了那麼多，也許能把它賺回來，我想問一下胡燕女士，您覺得世博會能把錢賺回來嗎？
胡燕：就我現在的認識水平來說，我覺得上海巿政府是能把這些錢賺回來。
主持人：怎麼講？
胡燕：世博園區有多大範圍？是528萬平方米，而且在世博會6個月之後，除了剛才李博士說的，一軸四館是不拆除的，其它所有場館都將拆除，剩餘的土地將被上海市政府拿做商業開發。所以我覺得這些完全是可以賺回來的。
陳破空：我幫胡女士補充一句話，她的意思是，對上海市政府來說，它不是花多少錢的問題，而是賺多少錢的問題，它一開始就打好了賺錢的念頭。這個項目是從江澤民時代，從陳良宇、韓正時代就開始的，不是現在開始的。
這個項目打的是上海最後一片私人土地，就是浦東、黃浦、盧灣三區，別的國家搞世博會是放在郊區或者是公園，而中國搞世博會是放在城市中心位置。他們打的就是把上海市民最後的、包括胡燕家的這種最後的私有財產剝奪。現在他們講花費，世界上估計它花了4千億，是日本愛知博覽會的3倍，上海市長韓正輕鬆的說只有286億，很少。
那麼上海市委書記俞正聲說，我們免費提供土地。事實上他們所謂的免費提供土地，在背後是掠奪了包括胡燕他們家在內的這些老百姓的家財，以最便宜的手段，什麼1,850一平方米，或者是4,700一平方米，這樣去收購從老百姓所搶來的土地。
他們搶來後，表面上他們是投入，事實上他們打的算盤是剛才胡燕女士講的，結束之後，他們要通過世博會把這個土地炒成上海最貴的土地，而上海現在最貴的土地是賣到16萬元一平方米，就在閘北區，叫「新地王」。而給胡燕他們補償4,700元的那個地方，李嘉誠買的是5萬元一平方米。
在世博會之後，上海政府要把世博會的土地拿出去買賣，賣賣之後它可以獲得巨大的收益，這巨大的收益遠遠超出所謂的4千億，遠遠超過他們的投資。也就是說，按照胡燕的說法，哪怕只賣出一半，它就賺了4,200億。
從上海市政府來說，它是賺錢的問題，它是穩賺，而且賺進它自己腰包，不是到了老百姓的腰包。而對上海民眾來說是付出，他們付出了家園、付出了土地，付出了他們的稅收，付出了一切，然而對他們來說，他們是一無所獲，這就是上海世博會「花錢為了賺錢」的邏輯。
李天笑：這裡邊還有一個從更大的視野去觀察的問題，它現在是動用了全國的資源，比方最遠到新疆，它採取了某種程度的戒嚴，比方周圍的像江蘇、浙江很多城市都採取了跟上海世博有關的措施。所以它這個資源，如果光從上海來說，《華盛頓郵報》講是4千億，實際上從全國來講還不止。
如果從這個角度講的話，它不願意講明白這個事情，你看現在上海這些官員都是含糊其詞，為什麼呢？有兩個原因，第一、從全國巨大的投資來講，按照中共高層估計，很可能這點錢還收不回來。但是在另外一方面，在上海市這個範圍中，它現在把世博園區5.28平方公里這個地方的地皮翻倍翻倍的賣出去，這個錢它上海市委和所有受益的開發商都是穩賺的。這兩個問題包含著巨大的利益黑洞在裡面，所以他們就不願意講，就閃爍其詞。
主持人：各位觀眾朋友，今天我的話題是「上海世博會揭開了中國哪一幕？」上海世博會究竟體現了什麼樣的價值？到底誰的利益應該優先被考慮？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們談到這一次上海世博會所體現的價值，那我想問一下陳先生，您認為這次世博會它體現了什麼樣的價值？體現了中國什麼樣的文明？
陳破空：我剛才講了，在世界上，世博會就是一個文明的展現，一個跟時代合拍的文明的展現。那麼中國這次世博會展現了什麼價值，我們可以舉幾個事情來說。
它們對市民提出的要求是出其的低，對市民提出的要求是：要排隊、不吐痰、不要穿睡衣上街，就是展現一個文明的上海。這種文明標準恐怕在世界上大多數國家也都是最低限的，可是上海市民還做不到，這是一個諷刺。
另外它們追求的目標也很低，它們在很多宣傳中說，這一次的世博會要讓上海回到上世紀二、三十年代的繁華景象。我們知道中國是一個內戰外患交織的年代，在那樣的年代，由於租界的存在，由於各國來開發，上海呈現了繁華，而且出現了最早的報紙和最早的商務館，它的多元化以及寬容的精神，至今為人們所懷念。
它現在提到21世紀的上海的時候，居然說要回到二、三十年代的那種繁華，而且很多回饋者、讀者和網友還認為不能回到那樣的繁華，還說那是不可能的事情，因為它現在根本沒有那個商務館的精神、辦報紙的精神，或者那種獨立的意識，或者那種自由寬容的氣氛，它還在掠奪老百姓的家產。
我們知道世博會在159年前就從倫敦開始舉辦了，舉辦第一屆時有一個上海姓陳的商人去參加，中國從第一次世博會就沒有缺席過，而到了共產黨執政的時候反而是缺席了好幾次。這完全是一個歷史的倒退。
還有一個例子可以證明它的價值觀，這一次它們開幕的時候，在世界軸居然打出了這樣的口號，三個字，叫「胡哥好」，就是在歌頌胡錦濤，是阿諛奉承的標語。這樣的標語在21世紀的今天，還出現在面向全世界的博覽會上，真是中國的一個恥辱。
我們想起1984年中共搞所謂國慶閱兵的時候，那些大學生打出「小平你好」這麼一個標語，這個標語大家都非常熟悉。結果在5年之後，1989年，就是喊小平你好的那些北京大學學生，它們拿機關槍、坦克鎮壓這些青年學生，對他們大開殺戒，殺死了很多青年學子，讓他們倒在血泊之中。
這是一個人治的體現，當一切風調雨順的時候，要人家說你好，當人家批評你的時候就動屠刀。我想今天在說胡哥好的那些人，他們應該想想西藏人民在2008年所流的血、新疆民眾在2009年所流的血，想起上海這千百萬的拆遷戶背後的血淚，包括胡燕家的那種種故事，上訪被拘留、被監禁、被變相的關押、毆打等這些悲劇。
從所謂的最低要求到胡哥好，這些東西就體現了這次上海世博會的所謂價值，這是與文明國際、文明社會格格不入的一個價值，這是一個落後的價值，也就是按它們的說法，連上世紀二、三十時代都不如的一個價值。
主持人：那麼這次世博會普遍就覺得好像是在誇富，好像中國已經很有錢、很富強了，但中國的雜誌《南風窗》評論說：世博會不應該只停留在怎麼炫富的層面。您怎麼看呢？李博士。
李天笑：我想不單單不應該停留在炫富的層面，炫富這個因素不應該存在世博會裡面。按照世博會國際展覽公約裡邊講得很清楚，就是為人類的文明。
主持人：而且不是為了炫富。
李天笑：不是為了炫富而舉辦的，炫富本身已經跟這個宗旨相違背了。再一個就是中共現在有什麼可以炫富的？我們知道波蘭最近出事情了，它一架總統的座機墜毀，而波蘭人民的GDP的平均產值在1萬2千美元左右。中國現在大概剛剛過3千美元，1/3都沒有，這樣你有什麼可以炫富的呢？而且中國現在幾乎有2、3億的人處在聯合國最低生活貧困線下面，那你有什麼可以炫富的！
再有一個，像胡燕這樣的世博難民，你大量地製造出來，胡燕是個非常典型的代表。既然你已經炫富為什麼不把這些基層人民的生活搞好，讓他們不要有怨言？不要用這種強迫的方式去逼迫人家拆遷，為什麼不給他一個合理的補償呢？你這有什麼可以炫富的？情願把錢放在炫耀自己的所謂政治工程上，而不願把錢放在老百姓維持他們基本生活上，不願意做合理的補償，我想這種炫富是完全沒有任何意義的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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