【大紀元5月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，非常謝謝。下一位是曼哈頓的王先生，王先生您好。王先生請說。
王先生：我覺得中共反對信仰、道德，所以社會是一盤散沙，這是它的控制術的後遺症，所以中國的民族性缺乏見義勇為的氣魄，這是不足為奇的，謝謝。
主持人：好，謝謝您。還有曼哈頓的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我覺得在這裡的華人呢，跟我們以前老一輩的華人完全不一樣，現在的華人又自私、視錢財如命，自利、骯髒，看到很多事情都很沒有人性。還有，不能用一句「不認識英文」就能夠把事情抹過去，為什麼呢？因為你是住在美國，你不是在中國大陸，對不對？
主持人：您還有話要說嗎？好，就這樣。那麼剛剛三位觀眾朋友所說的，兩位是不是回應一下？陸先生。
陸東：盧西剛才提到的問題，因為她去過大陸旅遊嘛，她感到失望。其實美國是民主自由的，一旦鄰居周圍有事，你會看到有人主持正義，你迷了路，警察有的時候會帶你回家，你遇到不公平，你上法庭可以辯護的。在路上像華人社區這樣的事情是比較少的，因為主流社會、白人啊，他比較喜歡管閒事，看到路上如果怎麼樣了，他馬上就會問。
那麼盧西在洛杉磯住了一段時間，我是86年來美國，我在美國也住了一段時間，你慢慢就會被這種氣氛所感染，你有時候碰到事情，你也會去問，what’s matter？那麼我們去大陸旅遊的時候，2005年、2006年初我待在大陸，我們也會去管一些事情。
主持人：你在美國社會住久了以後，習慣了。
陸東：對，你會去管閒事，但你的親戚朋友，包括妹夫、爸爸媽媽，就說你怎麼一天到晚管閒事？我舉個例子，我住在靜安區南京路旁邊的一棟航空大樓，這個是33層高的比較好的公寓，那裡邊住的也是中產階級。那旁邊有一座陸橋通往北站，滿熱鬧的，是在靜安區和閘北區兩個的交界，那裡治安差一點，有一天晚上，半夜大概兩點多，我被吵醒，一個女孩子二十幾歲，在叫「救命、救命」，那時我睡在南面的房間，那個橋在北面，隔了一個房間，她叫了很久我才醒過來，我聽到聲音以後就出來看。我等了一會兒，想看看是怎麼了，她叫了這麼久，我都被吵醒了，怎麼這麼多人都沒吵醒？那我就把窗打開，我說你幹什麼？我就罵他，聲音滿響的，我還找東西要扔下去。然後我馬上打電話叫警察，警察大概過了15分鐘就過來。雖然是這麼一棟大樓，但沒有人出來管這個閒事。
還有一件事情，也在南京路旁邊，有一個巴基斯坦的人用假美元去買東西，買珠寶。那老闆說你幫忙看看，我正好在旁邊，我當然懂得美元，我一摸就說是假的，我跟他講中文，那人一看不對，拔腿就跑，我就拼命追啊，我太太剛好在旁邊，那時是下午四、五點鐘。我說抓小偷，我用上海方言講，抓小偷！我奔了大概兩、三百里吧，到最後我放棄了，為什麼？沒有人跟我追。
主持人：就你一個人在那兒跑。
陸東：只有一個騎自行車的說，過來，我們一起追，我說已經逃遠了。沒有人（幫）嘛，而旁邊都是人，所以你會感到失望，你會感到你是傻瓜，但是我們需要堅持那種傻瓜精神，如果我們感動別人一起來，那我們就能制止犯罪。
主持人：對，我們現在還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接聽一下，回頭再來討論為什麼年輕一輩和老一輩的觀念都不一樣？然後中國人為什麼老是一盤散沙？我們聽一下中國大陸一位張先生的電話，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。我想中國現在普遍有這麼一種心態，就是「事不關己、高高掛起」，在一百多年前的魯迅筆下就是「看客」心態的人多了。而在這邊就像剛才橫河先生講的，好事不能做，一個老太太摔倒在路上，你去扶她，她家人馬上就說是你把她撞倒的。所以這個社會好像人和人之間的誠信、互信很少，互相之間都好像有一種提防的心態，人與人之間好像只剩下金錢關係、利益關係，沒有自己的事的話，都不管。
比如我們這個物業吧，有個路燈壞了，沒人去反映，儘管交了物業費了，也知道哪個燈壞了，但沒人管。其實打一通電話馬上就有人來修了，沒人管。在中國，普遍感覺好像人活得就像……和動物沒什麼區別。
主持人：謝謝張先生。那另外一位是中國大陸的A先生，您好。
A先生：你好，各位嘉賓好，主持人好。我想說一下，這個事件在中國大陸基本上是很常見的。雖然這事件是發生在美國的法拉盛，但是這個事件本身我覺得是反映一個很深層次的問題。我想雖然當地那些華人大部分都來自中國大陸，但現在的中國人呢，基本上已失去他們過去敬天畏神的優良傳統。以前的中國人呢，做好事他們相信會積德，做壞事他們相信會造業，如果他看到一個女子被強暴，就算他不敢挺身而出，但起碼他會大聲喊幾句，或者叫誰過來，嚇跑那個壞人。
但是現在的人因為不敬神，沒有信仰，只相信共產黨所宣傳的那套無神論，以個人利益為至上，所以對那些不認識的人就見死不救。我要說的就這樣。
主持人：非常謝謝您。好，紐約的鄭先生，鄭先生您好。
鄭先生：你好，我想會不會是他們不會講英文，阻礙了他們去報警或者什麼，他們很多人英文都講不好。
主持人：好，謝謝鄭先生。剛才播廣告的時候，我看到一個廣告，第一個是律師，他就講，如果你受到任何傷害的話，他們一定會幫你爭取到最大的權利，那麼如果你真的受傷太嚴重的話，他們可去你家或到病房去拜訪你。因為律師不管傷害來自於那裡，來自於一般老百姓或來自於政府，他們都可以去幫你申訴的。
我就想，如果是在大陸上發生一些傷害的話，不知道大陸上有沒有這樣的環境？請橫河回答一下觀眾朋友的問題，完了針對我這問題也請回覆一下。
橫河：大陸張先生談到，中國人現在是「事不關己，高高掛起」，其實中國在傳統上有兩種類型，一種類型是「各人自掃門前雪，不管他人瓦上霜」，就是顧自己，但也有「路見不平，拔刀相助」，也有打抱不平的，很多。
中國以前是農耕社會，農耕社會是以家族為單位的，那麼一個村子同姓，這時有個外來人要想到這裡來幹壞事的話，那全村肯定是一起動手的。所以在以前農業社會不會有這一類的事情，他是們很抱團的，家族和村子內部是很抱團的。
後來進入城市以後就出現了這樣的問題，特別是到後期的城市，西方入侵以後，城市受到西方影響是很大的，人和人互相之間關係確實比較冷漠，但同時也開始建立起公民社會的草根組織，也就是鄰居之間互相幫助的組織。所以在民國時期，因為這種公民意識，不認識的人在一起，但是在同一個社團，所以大家互相幫助的情況，越是開放的早，在越西方化的城市越是明顯。
剛才陸先生說到上海，我在文革串聯的時候跑過很多個城市，比較一下，最願意管閒事的，大家最願意挺身而出的是上海，因為它已形成了這種公民社會。但是現在我們回過頭來看，這種公民社會的痕跡都沒有了，這就是一盤散沙的來源。
一個高度極權的政權，這種高度極權把你的一舉一動、一言一行都管到你家裡的時候，你這個人就失去了維護自己權利和維護周圍人權利的願望，最後變成了越是高度極權的，在沒有極權存在的情況下，他就越是一盤散沙。這在海外的中國人當中是很明顯的，你可以看到在法拉盛、紐約，華人活動的時候招之即來，非常快，一個號召可以一下子來幾百人、上千人。
主持人：這是讓我覺得很奇怪的地方，法拉盛這個地方常常有很多中國人，比如他一下拿很多紅色旗子出來，然後聚集做些什麼事情。看起來好像相當團結，但為什麼發生這些事的時候，好像團結的中國人都……，也許當時他們沒有路過，但整體看起來，這時候好像又看不到團結，又變成一盤散沙。
橫河：我覺得這是同一個人在同一群人當中的兩種表現，他的高度集中是為了某一個目標，或者服從於某種權勢，儘管是在美國這個自由的國家，實際上還是在自覺的服從某種權勢。所以這時候有權勢要他做什麼事情的時候，他就做了，但是當這權勢不存在的時候，就像路上發生搶劫案或者暴力行為的時候，他就不知道自己該怎麼辦了。所以我覺得他還不完全就一定是放任，他根本不知道這種事情應該怎麼反應，這個可能性是很大的。
因為他雖然出來了，但是並沒有真正進入這個社會，沒有從這個社會學會怎麼樣真正的爭取自己的權益，我們華人喜歡講爭取自己的權益，但是自己的權益不是靠有人號召以後，大家上街遊行爭取來的，其實是在每天、每時、每刻的一點一滴的小事當中爭取來的權利。
主持人：剛剛在觀眾朋友裡有些不同的意見，大陸觀眾就說像這樣的事件，基本上在大陸是層出不窮的，每天都在發生，只不過是把這件事搬到美國來。那另外也有觀眾朋友講，法拉盛這地方是有很多華裔，但事情是發生在美國，你把這事牽扯到大陸去幹什麼？陸先生您的看法呢？
陸東：所以說這就要考問美國華人的良心了。我們為什麼說跟大陸有關係？因為我們是中國人，從法拉盛的很多新移民來講，他們受的教育和思想的形成應該都是在大陸，然後成了移民，我想這是個事實。那麼我們是不是帶著幾十年來在大陸受到的那種集權統治下的意識形態的影響，所以這現象才發生在法拉盛？我們可以看到這個現象背後的心，考問我們的良心嗎？我們思想形成的時期是在大陸，就像我讀大學是在大陸，然後工作了一段時間，那我們有沒有從大陸帶來大陸的病灶？那個病灶是不是在大陸形成的？比如一個人有中耳炎的話，他會好，但是在壓力底下，比如在高空你就會痛。
那我們這個病灶是我們不喜歡管別人的事情，也怕管別人的事情。因為共產黨統治了60年，這太多了，你要替「地富反壞右」講兩句話，你也一起進去了；你要幫右傾講幾句話，你也是右派；六四天安門廣場學生示威遊行，去過的人都要追查；法輪功煉煉功也犯罪，你幫法輪功講幾句話，你也進去了，包括高智盛講幾句公道話，結果怎麼樣，就被虐待嘛。
這就是說你不應該有個人的意志，你應該是「黨叫幹啥就幹啥」，做為黨員來講，你不應該有人心，不應該有過多的思考，要黨性嘛，「黨叫幹啥就幹啥」。今天打倒劉少奇，明天打倒鄧小平，後天又支持鄧小平，它都不需要你有個人的思維、個性和人格，它需要的就是一個鏍絲釘，我拿你到哪裡，你就到哪裡。
它還需要你兩點，一個是你要創造財富，一個是我奴役你，它需要的是奴隸。在極權社會下，不管古埃及也好，古封建社會，中國當今也好，任何一個極權統治集團，它需要的是奴隸而不是公民。
所以現在很多人包括的中央電視台、北京電視台天天談公民社會，你在一個極權統治之下，談公民社會是個很可笑的事情，你等於跟夏蟲講冰，它的壽命就兩星期，你跟它講冬天怎麼樣！還有一個，公民社會是建立在一個有獨立思維能力、獨立人格的個體之上，有這個個體才成為公民。
因為我們中國古代是個講義氣的民族，兩千多年來，有兩條路線鬥爭得很厲害，皇帝一天到晚把那些願意挺身而出、拔刀相助的三國水滸式的英雄，一代代的斬、滿門抄斬，所以我們的遺傳基因就成了懦弱的容易生存。
60年來，我們更看到了這一點，從清末到民國，沒有被趕盡殺絕的知識分子，還敢講話的，到了共產黨的時候就來了，所以毛澤東講得很好，魯迅解放以後幹什麼？進牢房嘛，魯迅也不能倖免，而很多跟魯迅一樣的，60年來都斬得差不多了，剩下的還有多少呢？這樣的話，敢講話的被鎮壓，不敢講話的，生存機會更大，而且就像剛才橫河先生講的「統治術」，我需要你，不需要你的人格，我就是要你做奴隸，我說什麼你就幹什麼。我沒叫你在馬路上碰到強盜時要怎麼辦，那你當然就不知道了，因為你習慣了做奴隸、做思想的奴隸。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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