【大紀元5月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼橫河先生？
胡平：我還知道一個比聶樹斌案還要惡劣的，聶樹斌這個案子畢竟是在發現真兇之前，把聶樹斌當罪犯處死的。那我看國內騰訊網站上有一篇文章就提到這麼一個案子，在這個案子之前也是先發生一件命案，結果是屈打成招，把某個人給判了。但當時判刑就有爭論，因為證據不足，所以就判了個死緩。
後來同樣在另外一個案子中抓到一個兇手，這個兇手交代出他才是上次那起案件的真兇，知道這個情況之後，檢察院和公安局趕快提審後面這個犯人，威脅他，你不能承認那案子是你做的，叫他翻供，然後反而把本來判了死緩的那個人給殺掉。也就是明明知道這是錯案了之後還把這個人給殺掉。
主持人：也就是說他們為了要掩飾錯誤。
胡平：對，所以這種案子會出現這種情況。當然這是國內官方媒體暴露出來的，那麼沒有表現出來的，肯定就更難以設想了。而它的原因，剛剛李和平談到了，司法不獨立、刑訊逼供，還有一個原因就是上面有要求，大案、命案必須得破。這看上去也不錯啊，你要從嚴要求，對不對？但它這麼考慮是不是也給下面的人一種壓力，如果找不到真兇，那還得趕快找個替罪羊，好有個交代。
另外還有一個，當初這麼做它有它的考慮，它也知道底下肯定會亂殺人，但它寧可你去亂殺人，你可亂殺人，別人可不能亂殺的呀。當然這給社會的感覺就是，共產黨破案很有效的，這給潛在的凶犯一個威脅，潛在凶犯本來想幹壞事，一想，共產黨厲害得很，你跑不了的，那不就少犯案了？所以它從這種角度去要求下面，命案必需得破，而且這又關係到下級機關的升遷、績效，整個的考核。
但關鍵點就是下面人做事情只在乎上頭的壓力，他並不在乎民意，所以他就不在乎真假。你要說上層這種考慮，回頭一想，似乎也不錯，但正因為在這種體制之下，使所有辦案的人只是想到上面的意圖，他不去想這事本身對和錯，一旦發現錯誤之後，他又想到要維護所謂政府的威信，就要以錯為錯，將錯就錯，甚至寧可錯得更錯，使得政府的權威更不容挑戰。
所以把這些加起來，在這個系統之下，你就可以發現中國這種冤假錯案那是層出不窮，而且一旦發現之後還很難糾正，因為它有它政治上的考量，是這個考量導致這麼多冤案發生的。
當然，很多案子你就是想破，任何國家也都有很難破的案子，別的國家也有些在破案的時候弄錯了人的，這種情況也都有。但中國出現這種情況，像我們剛談的，它是和刑訊逼供連在一起的，它是和司法不獨立連繫在一起的。像剛剛那幾個案子如果司法獨立，都不會被判死刑的，因為那個證據太不清楚了嘛，還不是說像有的案子就真弄不清楚，這些案子都很簡單的，並不是那麼複雜以至於人們認識不到，都是很簡單的案子。
你司法不獨立，你刑訊逼供，另外上面「命案必破」這個東西向下面施加壓力，而下面的人只對上面負責，不對老百姓負責，因而導致冤假錯案。一旦冤假錯案之後，政府還要維護它的權威，維護它的所謂面子，它就要以錯為錯。從這些情況我們可以看得出來，那不是一個正常國家會出現的，這些只有在中共這個體制下才會出得更多，而且更帶有惡性。
主持人：好，那麼我們接一下加拿大王先生的電話。王先生您好。
王先生：主持人好，兩位嘉賓您好，我想談談天上人間這件事。我想說三點，一點就是大陸娼妓如此之多，還是跟它這個社會普遍貧窮有關；第二點，天上人間規模這麼大，公開營業，後面一定有官商勾結；第三點，中共說它是強大盛世，我不敢恭維，如果說是「繁榮娼盛」，娼是娼妓的娼，我認為比較合適，我就說這麼多，謝謝。
主持人：謝謝黃先生，我再接洛杉機的黃女士電話。黃女士您好。
黃女士：你好，大家好，主持人好，我主要講它怎麼去和諧社會。公安、法院、檢察院、紀委、紀檢、政府，公信力都沒有，大家都在騙。法院都可以騙人了，怎麼去和諧社會呢？我就是一個受害者，我現在有一些證據，提供給你們見識，我希望能把它播出來。這樣怎麼和諧社會？都在騙人，怎麼和諧社會？要有公信力，有法律，要依法，這樣才能和諧啊。
都在騙人，互相勾結都騙人，公安不抓犯罪的，卻恐嚇報案的；法院、法律欺詐，訴訟欺詐，介紹律師欺詐，這樣怎麼和諧？全部用恐嚇的，你要告他就恐嚇你：你是美國窮人來這邊充胖子，告律師等同告法官，有證據也不給你告；告什麼告，告，到中央國務院去告！這是什麼話呢？檢察院說你要簽更變文書，我說沒有資料，他說你又給他騙了，簽了以後才可以到檢察院來告。而公安是自己編，自編自導，編好幾套要報案的什麼，全部在騙人，後來有一個問答，他問、我答，他自己編寫……
。
主持人：謝謝黃女士，因為時間的關係，我想您把資料交給洛杉磯的新唐人電視台，他們會做一些處理或者把它公布於世。我們現在再接聽兩位朋友的電話，第一位是紐約的胡先生，胡先生您好，紐約的胡先生，請說。
胡先生：我想請問一下，關於大陸那些重大災害的後續報導能不能再加強一點。
主持人：好，第二位曼哈頓的王先生。
王先生：大家好，嘉賓好，我說要看中共的秉性，只要看它的國旗，腥氣味重、單調，缺乏宇宙萬物的多元色彩，不像韓國的國旗。而你們新唐人處處的表現生氣勃勃，是文藝復興的一種表現，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生，還有一位大陸的David，David您好，請說。
David：我想對前半集談到的天上人間這個題目發表兩點簡短的，給你們補充的一些評論。是這樣的，其實像夜總會、妓院這種東西在中國大陸非常普遍，遍地都是，舉個很簡單的例子，像北京市，北京是中國的首都，在北京公安局門口或是派出所門口很容易就能找到各種夜總會、妓院，各種妓女的場所，非常容易。因為我以前在北京也住過，北京派出所門口對面直接就是個妓院，所以很明顯，這些妓院的後台就是公安局，就是政府，所以那些掃黃打黑都是假的，這些妓院、這些夜總會、這些色情場所就是共產黨開的。
第二個就是剛才橫河先生談到的性賄賂這些問題，實際上是這樣的，中共跟其它國家的政府官員打交道、開會的時候，都要對他們進行性賄賂、性拉攏的。我知道一個例子，中國政府現在極力拉攏巴基斯坦，巴基斯坦就跟北朝鮮一樣是中共的一條狗，叫它出去咬人，它就出去咬人，而巴基斯坦的官員和中國的官員之間，比如部長級開會的時候，開完會中共官員要帶巴基斯坦的部長啊高級官員去「天上人間」這些色情場所。而且這是很確鑿的，因為我就是證人之一，我親眼見過。
以前有個日本外交官自殺，為什麼呢？就是因為中共那些官員先引他去，去之後給他錄像、拍他照，然後藉此來威脅他。同樣這個手段可以應用到巴基斯坦身上，也可以用在其它國家政府官員身上，這都一樣的。
另外，前面說到這些冤案、假案各種事情，實際上這都是紅朝末世，共產黨你別看它現在折騰這麼狂，這只是末日前的瘋狂，折騰不了幾天了，也就是幾年的事兒，共產黨就要垮台。希望大家盡快能退黨的退黨、能退團的退團、退隊，大家都能看看《九評共產黨》，這是最好的。盡快三退保平安。謝謝，再見。
主持人：好，非常謝謝David。剛剛那位胡先生提到的，因為今天我們比較希望聚焦中國大陸社會上的一些現象。當然我們節目的選擇是多樣性的，下次再安排一些其它的。那不知道兩位對觀眾朋友是不是有些回應？
胡平：中共當今一直在強調的就是大案、命案必須要破。我記得在幾年前就報導過這樣的消息：小學生的教室裡發生了爆炸，然後馬上就有人揭露說那個學校為了賺外快，叫同學去做爆竹，那本身叫學生去做這事就是不合法的。然後為了掩飾這一點，後來官方報導就說抓到兇手了，是兇手帶著爆竹去炸這個學校、炸教室。
這看來很不合乎邏輯啊，這人無冤無仇的跑去炸學生幹嘛？另外，這爆竹不是炸彈啊，他一個人能帶多少去，怎麼能炸出這麼大的爆炸效果呢？這就說明一個問題，一旦發生重大問題，當今上下首先想到的就是給大家一個感覺「我能迅速破案」。
所以你看每次報上登一個大案，你放心，幾天之內它一定給你破了，它一定「登出來」破了，那這本身出現錯案的可能性就非常大。
另外還有，就在前不久某個縣也有這個情況，就是發生一件命案，結果那個縣就找個精神病人，把這麼一個人處死，說他是兇手。其實上頭也知道那個人根本證據不足，但是它又迫於壓力要給上面一個交待，表示我已經破了案。反正殺了這個精神病人沒有多少人心疼，就出於這個角度，結果就把這個精神病人給處死。後來證明這個精神病人也是冤枉的。
其實主事者明明很清楚，他為什麼要這麼做呢，就是要給人感覺我們政府破案是神速，是多麼多麼有效。而且正因為上下在這一點上是心照不宣的，所以凡是能遮蓋的它就要遮蓋。
主持人：那橫河先生？
橫河：我想談一下這個冤假錯案的製造，特別是對於任意判死刑，它有一個最基本的東西，就是共產黨、中共它對人的生命不尊重。當然歷史上它就是亂殺人，但是你可以看到在每一個個案、每一個地方的公安局，它實際上都貫徹這一路思想下來，都在這個系統裡培養出來的，所以它現在已經不是來自於中央的指示，要搞什麼運動、要殺百分之幾，已經不是這樣了。
在每一個具體的案例上面，很多人都不把人的生命當回事。這一點剛才大陸David講得很有道理，這實際上就顯示一個「紅朝末日」。因為這種司法的普遍不公，以前毛澤東時代沒有司法也就算了，現在有了司法，它普遍的不公，這實際上是非常不正常的。
對任何一個社會來說，司法公正本來是社會最後的防線。大家記得在中國讀書的時候學過「曹劌論戰」，「曹劌論戰」裡面其實講了，小恩小惠沒有用，對神去敬一點什麼東西也曉得沒有用，最後他說什麼呢，「小大之獄，雖不能察，必以情」，這時候曹劌才說「你可以一戰了」。因為你在司法上公正了，人們就會效忠你，人家就會跟隨你，這是非常重要的。
就一個統治者來說，這是最重要的防線，當時能不能打仗，就看你司法公不公。即使你做不到每個案子都查清楚，但合情合理的來處理事情、解決事情，這是作為國家能夠作戰的根據。兩千多年前的人都明白這個道理，而現在它是普遍的不公，那真的是一個王朝的末日就要到了。
主持人：胡先生，接著剛橫河先生講的話，我們現在看到這個社會是越來越壞，還是它之前這個壞已經到了一個地步，都壓不住了，所以就爆發出來了？
胡平：這兩個都有。當今中國我覺得最大的問題就是「正義蕩然無存」，沒有正義。你看現在很多中國人說中國現在崛起、盛世了，甚至還有人說現在中國很自由了。當然他也知道他說的自由跟我們是有些距離，說有80%的自由、90%的自由了，這個說法當然是錯的，因為我們說自由，你沒有那10%才是節骨眼。
說到宗教信仰自由，那你國家裡頭你的主流宗教當然是有自由的，我們說保護宗教自由當然是指在這個國家中的少數宗教教派應該受到保護的。如果你國家90%是信基督教的，10%是信仰佛教的，你禁止信仰佛教，那你這國家就是沒有宗教自由。你不能說我們國家90%都有了，要緊的就是那10%。所以有人也講得很清楚，「言論自由就是異議者的自由」，那是相同觀點，不用說嘛。說中國有自由，不少人還認為至少跟毛澤東時代相比，中國的自由是多點兒了，但是誰也不能說今天中國有正義。
主持人：好，謝謝胡平先生。各位觀眾朋友因為時間關係，我們今天就只能到此，非常謝謝您的收看，我們下次時間再見，也謝謝兩位今天的評論，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「和諧社會」的末世亂象（上）
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