【大紀元5月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：是，橫河先生？
橫河：我回應胡平先生的說法，其實妓女並不是和人類社會所有歷史完全連在一起的，它是進入一定階段以後才出現的，但是我們今天不是在討論妓女的問題，而是談中國大陸性的不正常狀態是由誰造成的。
持續這麼長時間，按照現在法律來說，它仍然是不合法的。在不合法的情況下，每過一陣子它要用政治運動形式去打擊一陣子，但是卻又縱容這麼多這種產業的產生，這是一個不正常現象，而這個不正常現象是和整個社會道德墮落有關係的。在美國你可以看到，最近這幾年他們統計，70%以上的夫妻是只和自己的配偶有性關係，這是我們以前在中國大陸所想不到的。
主持人：一般人感覺美國人在這方面很亂。
橫河：對，在絕大部分正統宗教占統治地位的國家，性生活是非常正常、非常正常，所以現在比較其他國家，更應該比較其他國家在宗教信仰的約束下，絕大部分人是恪守正常的性生活的。而在中國大陸如果你現在去看的話，實際上不正常的性生活，已經變成一種普遍現象了。這是中國大陸和其它地區和中國歷史上其它時間，完全沒法相比的。你不能只說有妓女這個條件，要看它嚴重的程度和誰在推動這樣的事情。
主持人：另外，等一下我們也想談一下，這個事情由政府推動，造成了這樣的情況以後，是不是變成很多年輕學生也去追求這種高收入的行業，所以社會上有很多「笑貧不笑娼」等等現象。我請觀眾朋友思考一下這問題，我們同時接聽一下洛杉磯劉女士的電話，劉女士您好。
劉女士：你好，主持人你好，好久不見，兩位嘉賓好。我是一位從台灣來的女性，我有一個女兒，為人妻，為人母，對於這種，從小到大家裡灌輸的思想就是要有道德規範。我想請問一下，剛剛那位先生發表的大論簡直是個謬論，共產黨從60年以前就是一個不知廉恥的東西，你怎麼可以說這種是正常現象！
你難道沒有想過「善有善報、惡有惡報」？而且你哪裡知道你今天去嫖妓的女性不是曾經是你女兒或你的妻子，甚至說難聽一點是你的母親嗎？有從這個觀點去考慮嗎？共產黨就是欺男霸女，現在就連自己女兒、母親、直系親人都拿去賣了。你想想看這樣的政黨能夠在世界上存活多久？我不是要攻擊他（賈先生），我只是希望他能好好的想一想。謝謝主持人。
主持人：非常謝謝劉女士，我想兩位對劉女士的想法可能也都贊同。
胡平：對。
主持人：針對剛剛那個賈先生，不曉得兩位還有沒有繼續要談的？我們講，今天如果用政府的手段介入了，會造成社會上一個很不公平的現象，因為我們後面談到很多這種社會不公平的現象，可能都是從這種笑貧不笑娼的現象出來的。那麼政府有意推動了這個，或者不管是什麼情況下造成了這個情況，它應該對這個社會負很大的責任。
胡平：當然，因為我們知道現在在中國大陸，在性關係上，官員表現是最惡劣的，所謂「二奶」、「三奶」，大部分都是官員，而且在官場中它成了一個炫耀的資本，是他們把這個風氣帶得如此惡劣。和我們在西方看到的，作為西方一個公眾人物，特別作為民選的官員，一般來說大家對你是有比較高的道德方面的要求，至少不低於一般的要求。
而在中國，正因為政府官員享有特權，所以他在這方面反而比其他人還更差，而他們那種顯赫的地位就影響整個社會風氣，所以現在我們在中國，包括那些大學，聽說一到週末的時候，都是車在等著她們，很多女大學生都表示，她們寧可出去做性工作者，都不願意從事一些很正常的工作。
這種情況在西方是很少能夠看到的，西方固然也有很多人去當情人、當妓女，但是一般人很少把這件事情加以炫耀，也沒有那麼多人對這個事情表示羨慕。這些問題我覺得都表現出中國目前的一種病態，而在這個問題上顯然政府尤其它的官員，應該負最主要的責任。
主持人：好，我們現在先接聽一位日本顧女士的電話，顧女士您好。
顧女士：你好，我想對那個連續殺小孩子的談一下我的看法。我看到一個紀錄片《克格勃秘密檔案》，其中有兩個重要方法就是用意念操縱別人的行為，還有一個用微波使人生病。也許這連續6起把小孩子殺害的同樣案件，還有深圳一個公司連續9個人跳樓自殺或莫名其妙墜樓，我想是不是有意念操縱的可能性？
主持人：好，謝謝顧女士，顧女士這個問題，我們節目後面也會談一下這個連續殺人案。那麼現在這半個小時，我們想先談一下趙作海的冤案，我想請各位觀眾朋友看一段我們的新聞片。
（影片播放）
1998年初，河南省拓城縣趙樓村村民趙振晌失蹤，警方隨後在當地發現了一具無名屍體，趙作海被懷疑涉嫌重大而遭到了拘押，2002年底，河南商丘中院認定趙作海殺人罪名成立，判處死刑，緩期二年執行。趙作海獲釋後痛哭失聲，這正義整整遲了11年。北京律師李和平認為，趙作海案當時罪證不足，辦案人員作有罪的推斷，才造成了這起冤獄。
李和平：「這是中國的一種審判制度，審判不獨立，和它有很大很大的關係，你像趙作海案件，當時檢察院都認為這個案子不能夠起訴的，三次退回。」
因為後來一個政法委在開會時說：這案子可以起訴。所以最根本的原因就是司法不獨立。
李和平：「在中國還有一個非常非常特殊的現象，公檢法上面還有一個政法委，並且公檢法裡面都有黨委，他們都聽黨委的命令，黨委書記一說怎麼怎麼判，他們都成了一個個木偶。」
趙作海已經坐了11年的牢，那麼有沒有對當時的責任人追究法律責任的可能性？
李和平：「如果對法官錯案追究，如果要追究的話，由誰追究？因為你一追究，法官就不敢按照他們的意思去辦案，他要是不敢按照自己意思去辦案的話，可能會導致更多錯案。」
9號，趙作海出獄時，商丘市有關部門從監獄將他接走了，在家苦等的家屬接到警方電話，說柘城縣委要帶他去旅遊。11年的冤獄，一趟旅遊又怎麼能賠償得了？
李和平指出，中國的政法委不取消，冤假錯案將會持續增加，唯有取消黨委，讓法院真正獨立，才可能在中國減少冤案。
（影片播畢）
主持人：好，我們回來討論一下，剛剛這個片子裡面好像沒有把這個背景仔細介紹。胡平先生是不是可以補充一下？
胡平：起初趙作海和從小長大的一個村民，大概是為了一個女人的問題起了糾紛，那個人砍了他一刀，以為把他砍死了，就嚇得跑了。過了多少天之後，人們發現一個屍體，認為就是跑掉的那個人，大家懷疑趙作海是最可能去報復的，就這樣把他給抓起來了。
主持人：所以這個趙作海被別人砍了一刀，結果又被抓去關了起來，關了11年。那麼過了11年以後呢，當初被殺死的這個人又活了，回來了。那從這個事情看起來，剛剛影片裡面也有介紹中共司法的問題，像趙作海這樣一個冤案或者是錯案，它是不是一個很特別的案子？
橫河：這個案子呢，其實也可以看出它並不是一個特別的案子。我們先不看別的案子，就從這一個案子來分析，它就不是特別的案子。因為這個案子從公安局偵查、蒐集證據，然後到檢察院起訴到法院判決，然後還有一審到二審，它是經河南省最高法院最後判決的。也就是說在這麼多關當中，每一關都出了問題。
第一關，所有當時起訴的檢察官都說，從現在看來，當時警方得到的供詞，提供的證據、證人全是假的。也就是說它可以在沒有任何證據、沒有任何根據的情況下，製造出一個完整的證據、冤案來，包括先把他屈打成招，他最後說：別打了，你叫我招什麼我就招，我都招。所以就按著警方編的故事，讓他自己去講。那麼這個過程中是怎麼打的，這裡頭他也講了很多，其中有一個證人是被警察拿槍指著頭叫他作證，所以證人也就製造出來了。然後又編出什麼刀啊，或者什麼東西啊，警察都可以製造出來。
到了這裡，檢察院已經發現問題了，檢察院退回去兩次，最後因為擺不平，所以請政法委出來。政法委一出來就說，要判。當時接替辦案的檢察官說，我沒辦法，我只有兩條路：一個我辭職不幹；第二個我就按照上面說的辦。所以他面臨的是丟工作還是要昧著良心做事情。
他們還算好，知道這是明顯的假案，很可能是錯的，所以給他判了死緩沒判成死刑。其實趙作海非常幸運，從這個案子來看，這個檢察官說了這麼一句話，說：我們總以為到哪一級法院都可能把它擋住，誰知道法院都擺平了，一路上去全部都通過了。所以他本來認為，我就起訴他，然後讓法院去阻止它，或者由更高的法院來阻止這個錯案，結果沒有一個地方可以阻止，因為你阻止不住就沒有人阻止得住，也就是說它要製造出一個冤案來非常容易。
那麼我就想起另外一個案子，1995年的時候，有個叫聶樹斌的，他也是被冤枉的。有一個女的被強姦，後來又被殺了，殺了以後就把聶樹斌給屈打成招，最後就把他槍斃了，95年就槍斃了。到2005年的時候，有一個人犯了強姦罪，被抓起來以後交代了6起強姦案，其中有一起就這個案子。他們去採訪被害者的時候，被害者的家屬說，強姦他的人已經被槍斃了，他們才發現還有這麼一起案子。那麼這個人就沒有趙作海這麼幸運了，那是怎麼回事呢？
他們在起訴的時候就避開了這起案子，原先是6起強姦案嘛，他們只起訴他另外5起強姦案，這起案子不起訴。但這個人就拼命的要招這個案子，說這個案子我不能讓別人受冤枉。法官卻說，不能談與本案無關的事情，因為沒有起訴這個案子，所以你跟本案無關。不准他說。
主持人：也就是法院已經知道了今天有真正的犯人要出來認罪，不許他認罪？
橫河：不許他認罪，說這個事情跟本案無關你不許認罪。所以這個事情就不讓翻，從2005年把這個案子揭出來，到現在整整5年過去了，沒有翻過來。他們家要求翻案，說要求翻案可以，你把判決書拿來。可他們家從來沒有收到過死刑判決書，他媽媽想了很多辦法，說你們沒有給過我。那就沒有辦法了，我們必須要有死刑判決書。所以又拖了兩年，最後可能有好心人偷偷地把死刑判決書寄給他媽媽，他媽媽拿到判決書再去法院，還是不立案。說你不是說有了判決書就立案嗎？還是沒辦法立案。
所以並不是說有人出來承擔這件事情，或者是真兇出來了，這個事情就能解決的，所以說趙作海是非常幸運的。就像當時聶樹斌的案子，他們曾經問過辦案的河北省裕華分局，裕華分局說我們沒有任何一個積案，所有的案子全都破了。你想想看，這種案子有多少是冤枉的？絕大部分應該都是冤枉的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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