【大紀元4月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興和您見面。山西王家嶺煤礦是一個大規模的國營煤礦，那麼它的層次級別相當的高。
當然我們對於有這麼多的受難人員能夠被救生還，感到非常的高興；但是我們又認為其中有很多的疑點，包括這是一場沒有預警的意外事件嗎？第二個，為什麼有這麼多的民間分析在整個救援過程當中有很多造假的疑點？
另外官方為什麼要大費周章的對這一個事件進行這麼多的報導？還有在安撫家屬的這一段期間整個過程也讓人覺得非常奇怪。最後我們要討論，目前中國正在進行的這些礦場的管理，是不是能夠經的起考驗？
我們想利用今天一個小時的時間和各位觀眾朋友來討論相關的問題，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，和我們一起討論。那麼我先為各位介紹一下我們現場的兩位資深評論員，第一位是杰森博士，第二位是橫河先生，各位觀眾朋友如果說您還不曉得這個事件的話，我們就先來看一段新聞，把這個事件，它發生的情況了解一下。
(播放新聞)
山西王家嶺煤礦是國家重點建設項目，上個月28日發生礦坑透水事故，5日凌晨救出第一批9名生還者，到了中午再陸續救出1百多人。山西省長王君稱，還剩38人困在井下。不過實際被困人數到底有多少？據齊魯晚報報導，王家嶺煤礦3日公布被困人員名單，僅以口頭公布，引起諸多質疑。
據礦場附近民眾介紹，這個礦場大部分使用外地人，村民認為實際人數必定多於官方公布的數據。但是事發後就有好幾百名警察戒嚴，村民不能靠近，因此無法證實。
據海外媒體路透社報導，一名礦車司機說：透水發生前，井下有10輛礦車，每輛車上一般有44名礦工和一名司機，只有一輛車和另外十幾個工人從井下逃生。當天正在井口檢查點值班的工人也說，被困人數至少有2百人。
對於王家嶺煤礦透水事故原因，初步判定為報廢的小礦井內注滿了地下水，因為牆壁被觸破，造成井內的水宣洩而出。礦區附近村民則抱怨，採礦把地下都挖空後，地上的水都滲入地下，造成村民無水可喝。溪水滲入地下坑道中，造成溪水乾涸，村民則長期只能喝礦坑排出的廢水。
（新聞播放結束）
主持人：好，我們看了這一段影片以後，是不是先跟觀眾朋友們介紹一下，這一次礦難的發生，還不是像一般的礦坑在開始工作，在開採煤礦的時候發生的一些情況，這是之前的一些準備工作是不是？杰森博士。
杰森：對，遇難的不是礦工。是這個煤礦在搞礦坑建設，就是我們知道，一個煤礦要開挖的話，它必須要把整個通道挖通，整個礦面支架形成以後，才能用機器，或是用人挖礦，那麼現在是施工階段。
最近中國煤價在不斷的上揚，所以說整個進度趕的非常厲害。在這個過程中，他們立下標準，就是一定要在4月1日讓整個煤井開工。所以對於這個施工單位立了獎懲制度，就是說你提前一天完成，我給你獎勵多少，你推遲一天完成，我給你懲罰多少。
所以說在整個過程中，安全變成了第二了。加快速度完成變成了整體從上到下，底下的這些礦工、整個施工單位領導腦中主要的一個概念。這也是為什麼，當天底下施工人員提出底下有水冒出來之後，他們覺得沒問題還接著幹，才會造成這樣的一個礦難。
主持人：那麼你提到他們當時已經警覺到有滲水的情況，他們還要繼續做，這部分橫河先生是不是可以再補充一下。
橫河：事先已經有人報告說有滲水情況。那麼像在這一種老礦區，山西的這個王家嶺礦區雖然是個大的國營煤礦，才剛開始挖。但實際上，有很多地方都已經有人挖過了。因為山西在前幾年不是有很多小煤窯嗎？所以有很多的地方都被已經挖過了。
所以你看這個礦坑的滲水事件，絕大部分都是老礦井裡裝面滿了水，所以一鑿通以後就噴出來了。他們事先發現了，也報上去了，但是上面並沒有管，還是繼續的要趕進度。至於這個趕進度，我個人認為還不完全是地方的問題。
因為這個煤礦是大型的煤礦，是中煤集團和山西焦煤合起來開的煤礦公司。這個項目是國家發改委的項目，是要經過國務院批准的。你想想看，一個煤礦要經過國務院批准的話，規模和級別已經非常高了。當時有人就去採訪礦坑的領導：你們當時聽到礦工說有滲水現象，很危險，為什麼你們還要繼續挖？他的回答是說：可能是狼來了，叫多了，我們就麻木了，不注意了。
實際上，在3月5日那一天，他們開了項目按期投運推進大會，目的就是要不顧一切的要在4月1日讓煤礦開工。所以其實安全問題，長期以來就不是他們最重點的東西。
主持人：所以這個事情，不能夠算是一個完全突發的情況。是已經有了危險信號出現了，但是他們忽視了，這是第一個問題。另外在搜救的過程當中，也有很多的疑問。我們接下來看一段影片，現在在民間對於這方面已經有了很多的疑問，我們大家來回顧一下。
(播放新聞)
疑點一、這是一起透水事故，井下非常潮濕和髒亂。但大家看到9天後被救出的礦工，臉似墨染，胳膊雪白。那些從井下抬礦工出來的救援人員的衣服，仍然光鮮乾淨。網友質疑，這符合常理嗎？是不是擺POSE”擺拍”出來的？
疑點二、受困和獲救礦工名單一直不公布，王家嶺礦透水事故3月28日發生後，被困礦工人數一直被質疑，最後官方只給出了數字153人。但在任何媒體上，至今沒有出現這一名單的詳細情況，這就讓人無法進一步去核實這一數字的真偽了？
有一位署名陳曉楠的網友發帖說：人民網上有這樣一條新聞「5日謝慶華被救升井，妻子激動萬分」。但我們和謝的父母、妻子再度核實過了，現在還沒有謝慶華生還的消息。他們今天已經被組織去驗血，一家人作好了最壞的思想準備。
我很吃驚的是，媒體難道為了寫個正面完美的故事，可以不顧生與死的事實嗎？
目前人民網的這條新聞，已經被「和諧」了。網友們戲言：王家嶺、謝慶華這六個字成了敏感詞了。
疑點三、根據官方媒體發表的數字，獲救人數加總起來約有122人，比公布的總數115人，至少多出7人。
疑點四、2千多名維穩人員，與礦工家屬共同生活。據陜西日報報導，中煤集團副總經理洪宇介紹，維穩工作總共投入超過2千人，分成153個安撫小組，小組人員和家屬生活在一起，直到家屬返鄉為止，中途不換人。網友質疑，維穩方式的目的是「封嘴」！
有一名被控礦工的家屬發帖說，合計一處大概20個被控家屬的安置處，被控礦工所屬的地方父母官也去了，縣鄉鎮、村級幹部全數到場，恐嚇家屬不要鬧著要見屍體，見最後一面。如果不配合，家屬自己去找中煤協商，沒有身份證明，什麼賠償都沒有，人財兩空。而且還有人說，家屬不見屍體的話，獎勵3萬元。
在署名趙牧的博文「以”政治任務”的名義殺人滅口」中說到，隱瞞災難中的實際死亡數字，動機都是一樣的，掩蓋罪責或維護光輝形象。
（播放結束）
主持人：我們來看一下，剛剛我看到這個影片裡面，我們在網上也看到了很多。大家對這個置疑的很多，我們是不是來把它們稍微歸納一下。
杰森：確實有很多，總的來說是這樣子的；最明顯的一個概念，就是153個人這個數字問題。在中共自己的媒體中，一開始就很快的說發現了9名礦工，都把他們救上來了。然後自己又說，這9名不在153個名單裡面。當時有很多人就開始置疑了，就說怎麼救出來的9個人又不在153個裡頭？到底這153個的數字又表示了什麼？
其實這個本身是很有疑問的。因為我們知道了，就是它自己報出來派出了2千多個維穩人員；而且這些都是外地工人，他不是各個家庭都會有家屬跟隨他來的，都是施工一段時間之後就離開的。
在中國像這種農民工性質的，這種轉戰各地施工的人員，可能是不帶家屬的。就算都帶上家屬，153個家屬配2千多個維穩人員，你可以想像一個家屬要配上十幾個人員維穩，一個家裡頭才有幾個人。所以整個的維穩人數也和這153個配合不上。
當然大家都知道在中國有個慣例，就是經常會說有個編內人員、編外人員。出了事都說是臨時公幹的，也就是死了人，臨時工的生命都不算數的。
主持人：這個編內、編外，就是指來工作的這些人沒有在編制內。
杰森：哪怕施工這個公司，它可能說我有正式工和臨時工。那麼井下如果真有2百個人，發現中間可能正式工只有153個，那麼臨時工就不算在這個人數裡頭，各方面都可能造成它這個數據很成問題。大家也都圍繞這個數字，到底有多少人？它說出來的153個人這個數字和實際的情況，各方面都是對不上號的。
主持人：剛剛杰森博士提到有一些數字的疑問，還有維穩人員為什麼這麼多等等。橫河先生，您這邊是不是還有一些想法？
橫河：關於這個數字的疑問，我今天看了半島電視台一個報導，當時他們有攝影記者在現場。他們曾經採訪了一位當地人，那個人說他有一個弟弟，可能是表弟或者是堂弟也在井下。但是這個人卻不在官方公布的數字裡，也不在這153個人裡面。也就是說，肯定有更多的人在底下，而不只是這153個，這是一個。
第二個就是剛才把人抬上來的那一段鏡頭，另外在網上還曾經有過一組照片，而那一組照片救援人員所穿的，不是這個救援的衣服，而是軍隊的那種衣服。而那個援救人員，就是去救別人的人，他們的衣服非常的乾淨，臉也很乾淨，也不出汗。
這個有一個人曾經是一個救援專家，他提出了王家嶺煤礦從出事的地方上來的話，是從通風口上來，有270米深。270米要把人抬上來，要走這麼長的一段路，而且抬的人基本上要不出汗、而且衣服不髒，這種可能性是沒有的。
煤礦裡面都很髒，不管你從哪一條路，不管這煤礦有沒有開工，應該都很髒的。你看救上來礦工臉上、手上也都這樣的。那麼這是一個疑問，是指去救的人。
還有一個疑問是被救的人，有一張照片很清楚，就是他臉特別特別油黑，但是他的手臂非常白，而且非常乾淨，這是一個什麼問題呢？在井下待了8天到9天，在這種情況下是不可能的，因為你看不見，而且是滲水，所以他不能可能有任何一個地方保持乾淨，這跟穿不穿衣服擋住了一點關係都沒有。
那麼還有很多人提出疑問，8、9天下來，有的人臉還是很光滑，鬍子都沒長出來，連鬍子渣都沒有，這也是一個疑問。所以就這方面的疑問是比較多的。
主持人：不光是兩位，民眾也在分析，我們看了這麼多東西以後，很可能是有造假的可能性的，而且可能性很大。那為什麼造假？動機在哪裡？我們是不是可以分析一下，我們也看到另一方面就是中共在對於這整個事件救援的過程，花了很多的氣力，包括CCTV去直播等等。我們把這件事情歸納起來談一下，第一個、如果是造假，它為什麼造假？
杰森：事實上這個事情發生，對於中共來說是非常非常難堪的一個事情，為什麼呢？這有個大背景，我們知道2008年時候，中共面臨整個世界經濟風暴，當時因為出口下降，整體生產下滑，煤的產量，需求量降低，整個煤礦價格突然陡降。
就在那個時候，藉著整個煤礦價格陡降，山西省政府突然宣布把年產30萬噸煤的所有的小煤礦全部關閉，然後全部併歸大煤礦。這個舉措事實上有人就說有點掠奪性質，就是你在煤礦整體價格最低的時候，做了這樣決定。
其結果是什麼呢？山西2千多家煤礦最後併成了1百家，然後其中70%要不是歸國有或者是部分國有。換句話說這樣一決定，就把整個山西的私人小煤礦幾乎都給滅絕了。而當時主要的藉口是什麼呢？是說「小煤礦事故多很難保證安全」。
那麼大煤礦在整個煤礦價格最低的時候，用這種政策性的掠奪把小煤礦拿到，藉口是安全問題。結果大煤礦接手後；很明顯這煤礦是由中煤集團和山西焦煤兩個大的公司拿下來的。那麼在沒一年的時間裡，就是2008年底有了議案，2009年執行，沒一年時間，他們居然發生了一個數百人困在裡頭，最後死多少人都不知道的這樣一個礦災事件。
這個事件就赤裸裸的揭開了，他們所編造的藉口是個謊言。事實上當時它在搶那些小煤礦主礦產的時候，那些小煤礦主表面不敢說，私下就說大煤礦、國營煤礦比我們小煤礦安全。這完全是謊言！我們小煤礦出一個礦難，我們全部都得自己兜著，可能整個這個產業就完了，光賠款和媒體報導、政府罰款，我們就完蛋了。
大煤礦一切都是政府蓋的。為什麼大家覺得小煤礦出事的多？因為大煤礦出事政府蓋著，而且大煤礦有錢。事實上作為大煤礦來說，死一、兩個礦工對它沒什麼影響。所以整體來說，中共媒體報導歷史上給人一個錯覺：小煤礦礦難比較多，事實上不是這麼回事。
果然這一次一旦出事以後發現，其實大煤礦一出事就出很大。這次蓋不住了，拿錢買不下來，是因為礦難太大了。所以整個來說就把它過去這兩年掠奪小煤礦，「國進民退」這樣一個舉措、一個謊言、一個藉口給攻破了。
所以在這個時候中宣部特別特別擔心，怕小煤礦以此反抗，或者發出異議聲音。所以這一次媒體從各方面要求「主旋律」、要求配合統一、一定要符合新華社的稿件，這些要求非常嚴格。從礦難的第一天就談到，不許談「國進民退」這個事情。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王家嶺礦難的人造奇蹟（上）
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