【大紀元11月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場，我們今天談的是「美國中期選舉揭曉」，歡迎您撥打我們熱線電話646-519-2879。中國大陸有免費電話 400-908-9775撥通以後再撥899-116-0297。
剛剛紐約的胡先生提到了一個中國的議題，我們曉得這次中期選舉裡面，這也是個蠻大的議題，有些候選人就講很多美國工人的飯碗被中國搶去了。是不是哪位先回應一下？
陳志飛：我覺得這個觀點有點偏頗，因為美國經濟的下滑，根本的原因並不是具體哪個國家對美國做了什麼，而是美國人自己做了什麼。那美國人究竟做了什麼呢？那就是華爾街無法無天的賺錢，把國庫搬到自己家裡，根本的原因是道德的淪喪。在冷戰危機之後美國好像沒有了外在的威脅，所以教育等等這些東西都引導人們在金融市場上拼搏賺錢。但是這種賺錢方式，並不會給國家利益，給國家的財富增加一分錢。
今天我來的時候在火車上碰到一位普林斯頓大學的學生，他說他畢業以後也要去華爾街工作，他說27%的普林斯頓的學生現在都準備到華爾街去拼搏。我們知道普林斯頓是沒有商學院的，它原來跟哈佛一樣是頂尖的學校，而且主要是以培養理工科像愛因斯坦這種的工科嘛，現在人主要不是做政經的工程，而是做金融工程。
我覺得這是這次美國危機的最根本原因，也就是奧巴馬總統在過去兩年當中花了很多精力去致力解決的。當然是不是中國在其中扮演一定的角色，我覺得這也算說的通，也是起到了輔助作用。比如說中國不停地把很廉價的產品傾銷到美國，然後賺的美元自己又不用，用國家管制的方式把錢又拿回來買美國債券，使美國的產品各方面特別的便宜，造成美國的借貸也很容易，這也是造成房市在前兩年有泡沫的主要原因。從這上面來說中國是有一部分責任，像我們剛剛分析的，但是最根本的原因我覺得還是美國人自己。
主持人：李博士有什麼看法？
李天笑：我覺得經濟衰退啊，美國經濟可能每隔一個時期都會有一次起伏，有上有下，從戰後到現在經濟危機也不只一次了，像1933年那次經濟危機也很大，那個時候並不是中國的原因引起的。但是我們也看到，全球經濟在全球化、一體化過程中，美國和中國的貿易現在都非常緊密。
我們知道在美國對中國的貿易當中，中國的順差很大，每年有大量的順差。而它的外匯是國家管制的，所以還不到企業手裡馬上就被政府買走了，造成兩個結果：一個就是大量的印錢，人民幣去買外匯變成人民幣，流入市場後造成物價上升。現在國內物價急遽上升，各種產品都在上升。當然還有一個原因，按照美國經濟學家的分析，美國政府裡的分析家也都認為人民幣的價值過低，這樣的話造成產品的傾銷，使得美國產品輸入中國去造成一定的困難。
那麼長久以來，相對的，很多美國的廠商就不在美國生產了，就挪到中國去了，就使得美國的一些企業倒閉、工人失業。特別是在一些比較大的州，像俄亥俄州這個關鍵州，在密西根這些州，有很多的傳統工業消失了，中國的廉價產品「made in China」卻在每個角落都能發現，導致美國人在找經濟危機的原因的時候，他們首先看到的是這個。
我們知道這個選舉不管是大選也好，還是中期選舉也好，它就是民意對政界人物和政策的一種重新主導和整合。民眾看到就業率低了，失業率高了，那麼政客就要找出一些原因，發現貿易逆差、人民幣不升值，最主要的還是中國的勞動力價值比較低，還有環境污染，用「人權劣勢」的方式來出口產品，因此造成這次選舉確實有大概近30個候選人，在各種不同的時候打出各種廣告，裡面都提到了中國以及中國一些很生動的事情，這樣就造成了這麼一個原因。
但是我想首先是美國人他在找自己的原因，美國的民意和美國的候選人在解決自己的問題，而在這裡邊提出來中國的因素，他並不是要中國怎麼做，要指責中國怎麼做。這是兩個問題。
但是我們也不可否認，在正常的國際化，全球交流，全球經濟一體化的這個過程當中，也包括了中共統治下使用奴工、童工，很廉價的勞動力，包括請一些美國政客到中國去，然後給他們一些優惠，使得一些投資流向中國，這些因素都是存在的。因此這個問題是一個比較複雜的綜合性問題，所以這次選舉中提出來主要是民意對政策的一種制約，這是美國常見的現象。
主持人：那麼陳教授，想請問您一下，像剛才紐約胡先生還有很多的中國人，或者是華人聽到這個都會覺得說，好像每次有些什麼事情的時候，你就往中國去推這個問題。那麼不管怎麼講，今天中國出口很多商品到美國來，照理說在中國製造了很多工作機會，那這些中國的工人們是不是能從中獲益？
陳志飛：實際上中國的領導人、中國所有人民都心知肚明，他們到海外來一看就知道了。比如說我現在拿的這個ipod， ipod在美國能賣500美金，但是他們經過側算，所有ipod，所有的iphone都是在中國生產的，就是完成13跳的富士康製造得最多，就叫它專業生產，別的國家都不生產。因為中國的工人吃苦耐勞，而且最廉價，你想逼得人都跳樓了能不廉價嗎？但是到了他們手裡，他們一個ipod只能賺二、三十塊美金，差別就這麼大。所以說這是人為的剝削，這是資本的貪婪本性。
但是我們要問，從中國人的角度來看，為什麼政府允許這樣的資本來剝削我們？為什麼政府沒有設置一些相應的政策來管理，使我們不是替別人生產ipod，而是自己能製造ipod，不單是貼上「中國製造」的標籤，因為「中國製造」這個標籤沒有意義，它只是標明了產地而已，它並沒有標署誰是最大的利益獲得者。
這我們可以知道，500塊錢裡頭，480塊錢都跑到美國去了，但它不會說那是made in USA，它還是made in China。那我們要政府做的事情，從中國的角度來說是應該出台政策，不但要拉動內需，而且要使中國自己的競爭力達到相當的高度，那樣的話我們可以自己用自己的生產方式來生產ipod或高科技產品，而且賺有100%的利潤。
可是從鄧小平改革以來，現在有很多中國人都注意到，他其實是把中國原有的一些比較成套的工業設備、生產能力都給拆散，有的就分解賣給企業領導人。最典型的例子就是中國的大飛機，現在好像在提造大飛機，其實80年代中國就已經有了大飛機，就是當時的「運十」，「運十」只比歐洲的「空中巴士」晚了2年。
現在來看，如果自己具有生產能力的話，運十飛機是具有相當的國際競爭性的，但是86年被停飛了。因為從鄧小平和江澤民這些新一代的領導人或者買辦也好，他們最關心的是給自己的子孫、給自己的同黨賺錢，那就是他的「向錢看」、「先富政策」，先富的總歸是他們。這樣的話他寧願把中國的高技術產業徹底消滅，讓所有的中國人都去打工。現在到富士康去打一份工，可能還算是不錯的，起碼你還有口飯吃，這其實是我們中國人更應該深思的。
主持人：這次中期選舉以後，我們曉得包括剛剛談到的人民幣匯率問題，好像中期選舉之前，美國都避而不談這些問題。那麼李博士剛也提到了，這次選舉以後，美國對外的態度會有什麼樣的轉變？尤其是對中國方面。
李天笑：首先，人民幣匯率的問題，美國早就開始談這個問題，不是不談，特別是在選舉之前，眾議院已經做出了一個決議，包括對這種傾銷的方式要進行制裁。那麼參議院到現在還沒有最後表決，很可能會在下一屆的國會進行表決，那到底是怎麼樣？我們還在拭目以待。
那麼中期選舉之後，奧巴馬政府將會遇到一些困難，他會把一些主要的注意力，就是他能夠取得成就的一些領域放到國外。我們可以看到自從他到中國訪問之後，美國的外交政策就發生了一個明顯的變化，對中共邪惡的認識開始加深了，也有所轉化。
首先通過美國的外交，它的國務院幾次發言，特別是它的國務卿最近10月28日在夏威夷的一個發言，很明顯的正在形成對亞洲包括對中國等其它地方的政策。這個政策是美國在亞洲的一個基點，就是加緊跟日本、韓國的聯盟，同時重新估計美國在世界的軍力。他沒有直接提到對中國怎麼樣，但是很明顯的，他講中國與美國的關係時，用了一個詞：「很複雜的關係」，這裡邊的涵義是很深的，也就是說跟原來所講的什麼「戰略合作」是完全不同了。
另外，因為國會發生了一定的變化，以後在經濟上，比方說在人民幣匯率這些問題上，我覺得兩黨的基本態度上不會有太大的差別，行政方面也都不會有太大的差別，但是在安全、人權方面以及地區性的措施方面會有一些不同。奧巴馬即使是民主黨的，他也會比較強硬一些，而且這種相對強硬的措施會得到以共和黨為首、占主導地位的國會的支持，這可能是一個新的變化。
主持人：各位觀眾朋友，我們接下來要再討論一下，在美國的華裔美國人或者是亞裔的人，他們對於美國政治的參與度。那麼我們連線《一周經濟回顧》的主持人東方先生，東方您好。
東方：您好。
主持人：我想各位觀眾朋友對東方都非常熟悉，他的《一周經濟回顧》是我們新唐人的招牌節目。東方，您在9月份的時候，有一個非常有意義的活動，那就是北維州聯邦議員競選的辯論會。我們知道有14個亞裔團體邀請了《新唐人》做主持人，您是擔任辯論會的主持人，您是不是可以跟觀眾朋友介紹一下這個活動的一些相關情況，然後您從中看到亞裔或者華裔對於美國的政治是怎麼樣投入的？
東方：在美國雖然亞裔人士普遍來講比例並不高，但是在一些大的城市亞裔還是蠻多的，比如說在華盛頓DC這個地方，美國首都華盛頓DC附近的馬里蘭州和北維州地區的兩個很大的縣：蒙哥馬利郡（Montgomery County）和費郡（Fairfax County），亞裔基本上占了11%到14%這樣的人口比例。在一個政治版圖上，任何一個人群能夠超過10%的話，都可以引起政客的注意。
但是過去亞裔一般都不被政客所重視，主要是原因是亞裔分的很多，有中國、有越南、有老撾、有柬埔寨、還有菲律賓、朝鮮、日本、印度、巴基斯坦……有很多國家。一般如果亞裔不團結起來的話，很難在政治版圖上顯出舉足輕重的力量。基本上過去10年以來，DC附近的亞裔團體一直在整合起來，想在美國的大選過程中起更大的作用。
那麼今年算是比較有成就，就是剛才您提到有14個亞裔團體組織起來，邀請北維州國會議員和他們的候選人互相進行辯論。以前從來沒有成功的請到過他們，這一次由於大家比較團結一致，所以北維州八區、十區和第十一區的議員和他們的候選人都來參加了，一天之內一共三場辯論。亞裔因為我們新唐人在華府地區是以一個客觀公正的媒體形式出現，他們就一致同意，請新唐人來主持這個節目，他們請我來主持辯論的節目。
這一次團結以後，政客的確對亞裔非常重視，他們來的時候，基本上跟普通對其他比較大的族裔的選民的態度幾乎一樣，他們非常重視亞洲選民的選票。這次過去之後，對亞裔社區本身也是很大的觸動，加上我們新唐人這次比較重視，我們全程錄像，錄像了以後我們還在電視台全程實況轉播，同時也給議員，也給亞裔的團體。後來由於我們的影響比較大，我們再次找議員進行專訪，基本上3個選區裡邊，3個議員、3個候選人，6個人中有4個人先後接受我們專訪。
我的意思就是說，其實如果亞裔團結起來的話，就足以改變美國政治大選的局勢，只要我們團結起來，大家習慣於參政，如果你是公民的話，你就參加選票。
主持人：好的。非常謝謝東方。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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視頻：【熱點互動】美國中期選舉揭曉（下）
