【大紀元2010年11月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，11月23日，朝鮮在韓國的小島延坪島海域進行軍事演習的時候，朝鮮向韓國這個島進行炮擊，至少造成2名韓國軍人和十幾名韓國軍人和平民傷亡。在這個事件之後，聯合國和歐盟，尤其是美國都對朝鮮的這種挑釁行為進行了強烈的譴責。
今天我們的話題是「新的朝鮮戰爭會不會因此而爆發？」很多人說中共是這個事件幕後的推手，您是不是這麼認為？您的意見是什麼？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，和其他的觀眾分享您的想法，熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過SKYPE的文字和語音和我們聯繫，地址是：RDHD2008。
那剛才馬先生談到說，這次朝鮮的攻擊行動是一個恐怖的行為，只能是丟中共的臉，它的行動背後是鋌而走險。不知二位對此有什麼意見？
陳破空：北朝鮮一直是被國際社會列為恐怖主義國家，支持恐怖主義國家的名單上，所以它本身是恐怖主義政權，說它的這些行為是恐怖主義行為是可以的。但是另外呢，它也是戰爭行為，所以今天的標題叫「新朝鮮戰爭會不會爆發？」事實上，嚴格說來已經爆發了，只不過到目前為止是局部戰爭，還不是全面戰爭。
最重要的是，關於中共是不是幕後推手的問題，也就是妳剛才提到的問題。這裡有直接的和間接的證據，有表面的和實際性的內容。我們回顧一下最近一年，中共跟北韓的關係突然親密起來。實際上在過去十幾年中，雖然中共和北韓是盟國，是所謂的「鮮血凝成的戰鬥友誼」，但是北韓和中共是若即若離，離心離德的，北韓一方面是向中共勒索糧食、燃料、能源；另一方面北韓並不賣中共的帳，甚至跟中共之間互相有摩擦，包括邊境的摩擦、外交上的摩擦。以至於去年11月9日北朝鮮還在說，希望美國牽制中國，而且在上一年，布什政府恢復跟朝鮮接觸之後，朝鮮代表的第一句話就說：中國不值得信任！
而且到今年之前為止，朝鮮對它年輕一代的人從來不提所謂「抗美援朝」。所以朝鮮新一代的人都以為當初的朝鮮戰爭是朝鮮單獨打贏的戰爭。所以他們的博物館，他們的紀念館都沒有中國志願軍的影子，在這之前完全不提，而所謂的毛岸英更不提了。
但是今年不同了，像最近，突然高調的紀念所謂的「抗美援朝」60週年，而且就在北韓對南韓攻擊的同一天，11月23日，中共包括商務部副部長在內的一個重要代表團在那兒簽定經貿協議。同一天，舉行了所謂的毛岸英犧牲60週年的紀念活動，據說朝鮮有人還假裝熱淚盈眶。另外他們還贈了一些匾，就是同一天發生的。
那今年為什麼朝鮮跟中共突然打得火熱呢？互相突然需要起來？而金正日在一年內2次訪問北京，為什麼會這樣呢？因為中共跟北朝鮮現在面臨一個同樣的處境，就今年以來，美國重返亞洲，而亞洲周邊的國家在南海等很多問題上對中共不滿，所以聯合起來孤立了中共，中共從東盟峰會到後來一系列的會議上顯得非常孤立，而亞洲國家重新團結在美國的旗幟下，結果中共陷入了一個空前孤立的局面。
而北朝鮮它知道天安艦事件遭到美韓聯手這種軍事演習的阻嚇，同時國際社會對它進一步的孤立和打擊。因此這大小兩個流氓最近就惺惺相惜，因此拋棄它們之間的間隙，拋棄它們之間互相厭惡的感覺，再次握起手來，捏著滿鼻子的腥臭互相握手。在握手之後它們就搞得非常親密，除了北朝鮮不斷的訪問中國，中共不斷的派人去訪問以外，它們大小事都磋商。以至於到什麼程度呢？連北朝鮮選新的接班人都要到中國去得到中國的承認；而中共也故意把金正日的長子留在澳門以備不時之需，怕朝鮮有變，至少控制一個長子來接管政權。因此它背後有這種不尋常的變化。
還有一些直接的證據就是，中共今年大規模的向北朝鮮轉移火炮技術，尤其在10月底，向北朝鮮轉移了15輛的榴彈炮車，這一次應該有可能派上用場，但是這次發射的是榴彈炮，還有一種特種炮彈可以打穿混凝土，它們叫做「藍鴨蛋」，所以想在延坪島製造直接的燃燒和爆破的效應。剛才舉的是同一天的活動。
另外，中共在這件事情發生之後，它本來有個外長要訪問韓國，而推遲了對韓國的訪問，它們沒有推遲任何對朝鮮的訪問，卻推遲了對韓國的訪問，而韓國是個受害者，韓國需要跟它商量，韓國主動表示需要中國的幫助。
另外，事件發生的同一天，溫家寶正在俄羅斯訪問，雖然俄國這次表面上對朝鮮也提出來一些譴責，但是譴責的意味不重。最重要的是我們看到新的三角姿態，60年前挑起的朝鮮戰爭是一個三角形，朝鮮在前面，中共在後面，俄國在更後面；現在出事的時候又出現這個局面， 北朝鮮在前面惹事，但是中共的總理和俄國的總統正在會談，也表示背書，同一天。
所以這些直接的和間接的，表面的和實質的指向都證明中共極有可能是它背後的主使，而它主使的目的無外乎是兩條：第一個，擺脫在南海問題上，在亞洲被孤立的局面，需要美國不要去支持別的亞洲國家；另外，它還有一個重要的一點，想恢復六方會談，以使中共能夠主宰東北亞的局勢，而六方會談是北朝鮮終止的，北朝鮮在去年4月份主動終止的，那麼現在它要回返，而中共也需要這個東西，所以中共的目的在這裡，所以它要對美國叫板，實際上是利用北韓。
主持人：說到中共要支持和援助朝鮮，前段時間有一個復旦（大學）的教授在接受《美國之音》採訪的時候，他說中共一方面是非常不滿朝鮮，但另一方面又不得不繼續的持續給它經濟援助。他們認為如果說朝鮮一旦崩潰，土崩瓦解的話，那麼大量的難民就會湧入中國，您同意這個說法嗎？
李天笑：我先回答一下剛才馬先生的一個說法，他說這是恐怖行為，實際上朝鮮的一貫挑釁作為都是恐怖行為，沒有什麼本質的區別。這次有幾個比較重大的特點。第一個就是，原來朝鮮襲擊的像天安艦這些，都是在天安艦啊，或者是對有爭議的領海開炮啊，或者是採取其它的方式，但這次直接對南韓的本土進行開炮，實際上是一次侵犯領土的戰爭行為，所以聯合國秘書長要出來說話。
第二，實際上這次原來中共在朝鮮挑釁的時候，至少會做一些表面姿態，但這一次就是公開的「挺朝」，比方說它的經貿協定恰恰就在這個時候簽訂，就在這個時候要把毛岸英這個事情扯出來進行紀念，表示中朝之間的友誼等等。這是公開的向美韓進行挑戰，並同時表示它堅決站在朝鮮這邊。
第三，實際上它是有意的這次要大規模的介入朝鮮內部的事務，從周永康以及郭伯雄的訪問，以及在之前溫家寶的訪問，都說明這一點。因為朝鮮金正日已經快不行了，金正恩接班以後可能壓不住，整個朝鮮會出現崩潰或動亂的局勢，那麼在這個情況下，中共可能會介入這個事務，這是很重要的一點。
另外剛才講到難民的問題，中共現在強調說我一定要扶持北韓，因為一旦北韓出現問題的話，大量難民會湧過來。這個說法實際上是站不住腳的，為什麼？首先，從最壞的、最極端的推，你現在把錢給了北韓，實際上就是北韓在給這些難民……
主持人：製造難民。
李天笑：你再過來也是這些人，而且現在經常有幾萬人、十幾萬人進入中國，中國也沒有出現什麼問題，這是一個情況。再有就是，一旦北韓發生問題了，或者它變成一個民主國家，或者南韓過去了，說要統一了，那麼這樣的話，他有必要跑到中國來嗎？待在那兒就是了嘛！當年羅馬尼亞或者東德崩潰了，難民的情況也是一樣。這些難民要跑的話他會跑到南韓去，他跑到你中國來幹嘛！你現在把跑到中國來的這些全都送回去，有的都被槍斃了，或者是怎麼樣。所以這個完全是種藉口。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們先接一下紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想請問一下兩位嘉賓，第一個，奧巴馬的第七艦隊會不會長期駐在南韓？
主持人：第二個問題呢？
胡先生：第二個問題，請問這種危機意識會不會造成亞洲經濟的下滑？謝謝。
主持人：好，謝謝胡先生。那我們再接下一位觀眾朋友，加州吳先生，吳先生您好。
吳先生：主持人好，大家好。製造矛盾、利用矛盾，從中撈取好處是流氓集團的一貫手法。北朝鮮只是小流氓，只是出面的打手，真正的大流氓擊團是中共的法西斯政權。這次北朝鮮突然襲擊南韓延坪島，目的是為了對抗美韓軍演，是中共為了重返六方會談的故技。謝謝。
主持人：謝謝吳先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜妳好，陳破空先生、李天笑博士你們好。我很贊同你們的分析，我認為北朝鮮這麼膽大，肯定是中共在後面支持它，沒有支持它，它肯定打不過韓國的。它們在商量嘛，金正日經常到中國來都是在搞這個。還有一方面，我想它這個國家太窮了，連飯都吃不飽，就像一個有錢人跟一個窮人在打架一樣，有錢人都怕它，它把家裡的東西都打光，它什麼都不怕了，它死都不怕，沒飯吃了。
還有一個，我認為韓國比較軟弱，天安艦的事件已經發生了，這次是第二次發生，所以它的反應是軟弱了點，它應該強硬一點。北韓這個國家像以前的伊拉克一樣，出爾反爾，應該消滅它。它有大規模的殺傷武器，我認為這種國家應該取締它。
主持人：謝謝錢先生。我們來回應一下觀眾朋友他們的想法。
陳破空：我首先談一下，加州的吳先生和紐約的錢先生都說到了要點，就是北朝鮮在前面惹事，背後是中共，這裡有兩個非常重要的證據，就是聯合國有多次通過決議對北朝鮮實施制裁，而中共違反了聯合國的決議，中共本來是幾次制裁決議的認同者，它認同這個決議，它是聯合國安理會的成員，它是安理會5個常任理事國之一，中共有義務遵守聯合國的決議，但是它長期違背聯合國的決議。它向朝鮮大規模的輸送燃油、輸送能量、輸送食物，甚至於輸送軍火，這是對聯合國決議的違抗，這個本身就表明中共在養活北朝鮮。
而北朝鮮拿了中共的錢主要是搞它的先軍政策，發展軍事，因此北朝鮮就像剛剛錢先生說的，它這麼窮它怎麼能發展呢？它還有那麼好的火炮，還發兩百多枚，它打兩百多炮，韓國才打八十多炮。韓國講經濟實力完全是強過它，但是韓國才只打了八十多炮。
北韓之所以有那麼大的軍力，甚至有那麼多打破混凝土的炮彈，甚至這一次展示的核設施，上千架的離心機把美國的專家都嚇了一跳，規模非常驚人。這些都是在中共的直接支持下，而中共軍方內部直接的口號就是：寧願把北朝鮮養起來，也不要讓它們被美國和韓國買過去。所以它們寧願花大代價把它們養起來。這是一個證據。
另外講到韓國軟弱的問題，韓國的確是軟弱。剛剛錢先生打了一個很好的比喻，窮人和富人。北朝鮮是個泥罐子，打爛了也就是個泥罐子打爛了，暫時回到石器時代；但是南韓是個金罐子，光在首爾的漢江上就有24座橋，這些橋上鐵路、汽車、地鐵日夜奔忙，所以韓國的經濟奇蹟被稱為「漢江奇蹟」，韓國是寸土寸金，寸土尺金。
如果北韓用導彈或者火炮來打，對韓國的損失是非常巨大，而且首爾很多摩天大樓，如果北韓的大炮打過去那後果不堪設想；而南韓打過去的話，對北韓的損失也就是眼睛看得見、摸得著的。而北韓是個恐怖政權，它不在乎平民的傷亡；而南韓是個民選政權，這次有2個平民死亡，南韓政府的壓力就非常巨大。所以這兩個本質不同。
另外剛才胡先生問兩個問題，第一，美國的「第七艦隊」會不會長駐南韓？這不是第七艦隊，美國在南韓駐有2萬多、近3萬名的軍隊，這是長駐的。另外，現在軍事演習有派「喬治．華盛頓號」航空母艦進入黃海。本來在中共的壓力下，中共的反對下，美國都在猶豫要不要派出航空母艦？由於北朝鮮這麼一幹，中共在背後慫恿它這麼一幹，美國就順勢把航空母艦開進了黃海。這是中共收獲的第一個成果，或者可以說是它的苦果。所以說不是第七艦隊，而是航空母艦艦隊。
另外，對亞洲的經濟有沒有影響？肯定有影響。當23日那天戰爭爆發以後，互相炮擊之後，韓國的股市、匯市應聲下跌，亞洲經濟受到損害，只有一項指標沒有受到損害，就是美國債券的匯率反而上漲。為什麼美國債券的匯率反而上漲呢？就是有人認為大炮一響，黃金萬兩，有可能再一次朝鮮戰爭要爆發。因此，美國藉著朝鮮戰爭可能會使它的軍工業重新開動，對經濟起飛反而可能有個助力，使人們對美國的債券反而增加了信心。所以這個情況是非常複雜的。
李天笑：首先，第七艦隊本身就是在亞洲活動的，所以不存在長期需要駐在南韓的問題。亞洲經濟下滑這個問題，美國債券上升其實跟南韓問題沒有什麼關係，美國的「QE2」，只要買這個東西……股票下跌它是根據：一個是不確定；再有一個是戰爭動盪。那麼南韓它是承載國，這樣的話，它的股票肯定因為這個事情會信心下跌。但是美國債券跟這件事情沒多大關係。這是一個。
再有一個，韓國為什麼軟弱？實際上韓國的海軍跟北韓的海軍相差近一百倍，它先進的驅逐艦都是世界上一流的，它為什麼軟弱？因為它考慮兩個問題，一旦和北韓爆發大戰的話，首爾地區首先要受到損失，它是一個民主國家，要考慮到人民生命財產的損失；再有一個，就是中共在背後支持著北韓，一旦雙方交戰，中共參與進來的話會使事情比較麻煩，這使雙方的損失都會大。在這個問題上它們是慎重考慮的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】新朝鮮戰爭會不會爆發？(上)
視頻：【熱點互動】新朝鮮戰爭會不會爆發？(下)
