【熱點互動】新朝鮮戰爭會不會爆發?(2)

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【大紀元2010年11月30日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友,11月23日,朝鮮在韓國的小島延坪島海域進行軍事演習的時候,朝鮮向韓國這個島進行炮擊,至少造成2名韓國軍人和十幾名韓國軍人和平民傷亡。在這個事件之後,聯合國和歐盟,尤其是美國都對朝鮮的這種挑釁行為進行了強烈的譴責。

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今天我們的話題是「新的朝鮮戰爭會不會因此而爆發?」很多人說中共是這個事件幕後的推手,您是不是這麼認為?您的意見是什麼?今天我們是熱線直播的節目,歡迎您打我們的熱線號碼發表意見,和其他的觀眾分享您的想法,熱線號碼是646-519-2879,或者您也可以通過SKYPE的文字和語音和我們聯繫,地址是:RDHD2008。

那剛才馬先生談到說,這次朝鮮的攻擊行動是一個恐怖的行為,只能是丟中共的臉,它的行動背後是鋌而走險。不知二位對此有什麼意見?

陳破空:北朝鮮一直是被國際社會列為恐怖主義國家,支持恐怖主義國家的名單上,所以它本身是恐怖主義政權,說它的這些行為是恐怖主義行為是可以的。但是另外呢,它也是戰爭行為,所以今天的標題叫「新朝鮮戰爭會不會爆發?」事實上,嚴格說來已經爆發了,只不過到目前為止是局部戰爭,還不是全面戰爭。

最重要的是,關於中共是不是幕後推手的問題,也就是妳剛才提到的問題。這裡有直接的和間接的證據,有表面的和實際性的內容。我們回顧一下最近一年,中共跟北韓的關係突然親密起來。實際上在過去十幾年中,雖然中共和北韓是盟國,是所謂的「鮮血凝成的戰鬥友誼」,但是北韓和中共是若即若離,離心離德的,北韓一方面是向中共勒索糧食、燃料、能源;另一方面北韓並不賣中共的帳,甚至跟中共之間互相有摩擦,包括邊境的摩擦、外交上的摩擦。以至於去年11月9日北朝鮮還在說,希望美國牽制中國,而且在上一年,布什政府恢復跟朝鮮接觸之後,朝鮮代表的第一句話就說:中國不值得信任!

而且到今年之前為止,朝鮮對它年輕一代的人從來不提所謂「抗美援朝」。所以朝鮮新一代的人都以為當初的朝鮮戰爭是朝鮮單獨打贏的戰爭。所以他們的博物館,他們的紀念館都沒有中國志願軍的影子,在這之前完全不提,而所謂的毛岸英更不提了。

但是今年不同了,像最近,突然高調的紀念所謂的「抗美援朝」60週年,而且就在北韓對南韓攻擊的同一天,11月23日,中共包括商務部副部長在內的一個重要代表團在那兒簽定經貿協議。同一天,舉行了所謂的毛岸英犧牲60週年的紀念活動,據說朝鮮有人還假裝熱淚盈眶。另外他們還贈了一些匾,就是同一天發生的。

那今年為什麼朝鮮跟中共突然打得火熱呢?互相突然需要起來?而金正日在一年內2次訪問北京,為什麼會這樣呢?因為中共跟北朝鮮現在面臨一個同樣的處境,就今年以來,美國重返亞洲,而亞洲周邊的國家在南海等很多問題上對中共不滿,所以聯合起來孤立了中共,中共從東盟峰會到後來一系列的會議上顯得非常孤立,而亞洲國家重新團結在美國的旗幟下,結果中共陷入了一個空前孤立的局面。

而北朝鮮它知道天安艦事件遭到美韓聯手這種軍事演習的阻嚇,同時國際社會對它進一步的孤立和打擊。因此這大小兩個流氓最近就惺惺相惜,因此拋棄它們之間的間隙,拋棄它們之間互相厭惡的感覺,再次握起手來,捏著滿鼻子的腥臭互相握手。在握手之後它們就搞得非常親密,除了北朝鮮不斷的訪問中國,中共不斷的派人去訪問以外,它們大小事都磋商。以至於到什麼程度呢?連北朝鮮選新的接班人都要到中國去得到中國的承認;而中共也故意把金正日的長子留在澳門以備不時之需,怕朝鮮有變,至少控制一個長子來接管政權。因此它背後有這種不尋常的變化。

還有一些直接的證據就是,中共今年大規模的向北朝鮮轉移火炮技術,尤其在10月底,向北朝鮮轉移了15輛的榴彈炮車,這一次應該有可能派上用場,但是這次發射的是榴彈炮,還有一種特種炮彈可以打穿混凝土,它們叫做「藍鴨蛋」,所以想在延坪島製造直接的燃燒和爆破的效應。剛才舉的是同一天的活動。

另外,中共在這件事情發生之後,它本來有個外長要訪問韓國,而推遲了對韓國的訪問,它們沒有推遲任何對朝鮮的訪問,卻推遲了對韓國的訪問,而韓國是個受害者,韓國需要跟它商量,韓國主動表示需要中國的幫助。

另外,事件發生的同一天,溫家寶正在俄羅斯訪問,雖然俄國這次表面上對朝鮮也提出來一些譴責,但是譴責的意味不重。最重要的是我們看到新的三角姿態,60年前挑起的朝鮮戰爭是一個三角形,朝鮮在前面,中共在後面,俄國在更後面;現在出事的時候又出現這個局面, 北朝鮮在前面惹事,但是中共的總理和俄國的總統正在會談,也表示背書,同一天。

所以這些直接的和間接的,表面的和實質的指向都證明中共極有可能是它背後的主使,而它主使的目的無外乎是兩條:第一個,擺脫在南海問題上,在亞洲被孤立的局面,需要美國不要去支持別的亞洲國家;另外,它還有一個重要的一點,想恢復六方會談,以使中共能夠主宰東北亞的局勢,而六方會談是北朝鮮終止的,北朝鮮在去年4月份主動終止的,那麼現在它要回返,而中共也需要這個東西,所以中共的目的在這裡,所以它要對美國叫板,實際上是利用北韓。

主持人:說到中共要支持和援助朝鮮,前段時間有一個復旦(大學)的教授在接受《美國之音》採訪的時候,他說中共一方面是非常不滿朝鮮,但另一方面又不得不繼續的持續給它經濟援助。他們認為如果說朝鮮一旦崩潰,土崩瓦解的話,那麼大量的難民就會湧入中國,您同意這個說法嗎?

李天笑:我先回答一下剛才馬先生的一個說法,他說這是恐怖行為,實際上朝鮮的一貫挑釁作為都是恐怖行為,沒有什麼本質的區別。這次有幾個比較重大的特點。第一個就是,原來朝鮮襲擊的像天安艦這些,都是在天安艦啊,或者是對有爭議的領海開炮啊,或者是採取其它的方式,但這次直接對南韓的本土進行開炮,實際上是一次侵犯領土的戰爭行為,所以聯合國秘書長要出來說話。

第二,實際上這次原來中共在朝鮮挑釁的時候,至少會做一些表面姿態,但這一次就是公開的「挺朝」,比方說它的經貿協定恰恰就在這個時候簽訂,就在這個時候要把毛岸英這個事情扯出來進行紀念,表示中朝之間的友誼等等。這是公開的向美韓進行挑戰,並同時表示它堅決站在朝鮮這邊。

第三,實際上它是有意的這次要大規模的介入朝鮮內部的事務,從周永康以及郭伯雄的訪問,以及在之前溫家寶的訪問,都說明這一點。因為朝鮮金正日已經快不行了,金正恩接班以後可能壓不住,整個朝鮮會出現崩潰或動亂的局勢,那麼在這個情況下,中共可能會介入這個事務,這是很重要的一點。

另外剛才講到難民的問題,中共現在強調說我一定要扶持北韓,因為一旦北韓出現問題的話,大量難民會湧過來。這個說法實際上是站不住腳的,為什麼?首先,從最壞的、最極端的推,你現在把錢給了北韓,實際上就是北韓在給這些難民……

主持人:製造難民。

李天笑:你再過來也是這些人,而且現在經常有幾萬人、十幾萬人進入中國,中國也沒有出現什麼問題,這是一個情況。再有就是,一旦北韓發生問題了,或者它變成一個民主國家,或者南韓過去了,說要統一了,那麼這樣的話,他有必要跑到中國來嗎?待在那兒就是了嘛!當年羅馬尼亞或者東德崩潰了,難民的情況也是一樣。這些難民要跑的話他會跑到南韓去,他跑到你中國來幹嘛!你現在把跑到中國來的這些全都送回去,有的都被槍斃了,或者是怎麼樣。所以這個完全是種藉口。

主持人:好,我們有觀眾朋友在線,我們先接一下紐約胡先生的電話,胡先生您好。

胡先生:主持人好,兩位嘉賓好。我想請問一下兩位嘉賓,第一個,奧巴馬的第七艦隊會不會長期駐在南韓?

主持人:第二個問題呢?

胡先生:第二個問題,請問這種危機意識會不會造成亞洲經濟的下滑?謝謝。

主持人:好,謝謝胡先生。那我們再接下一位觀眾朋友,加州吳先生,吳先生您好。

吳先生:主持人好,大家好。製造矛盾、利用矛盾,從中撈取好處是流氓集團的一貫手法。北朝鮮只是小流氓,只是出面的打手,真正的大流氓擊團是中共的法西斯政權。這次北朝鮮突然襲擊南韓延坪島,目的是為了對抗美韓軍演,是中共為了重返六方會談的故技。謝謝。

主持人:謝謝吳先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話,錢先生您好。

錢先生:安娜妳好,陳破空先生、李天笑博士你們好。我很贊同你們的分析,我認為北朝鮮這麼膽大,肯定是中共在後面支持它,沒有支持它,它肯定打不過韓國的。它們在商量嘛,金正日經常到中國來都是在搞這個。還有一方面,我想它這個國家太窮了,連飯都吃不飽,就像一個有錢人跟一個窮人在打架一樣,有錢人都怕它,它把家裡的東西都打光,它什麼都不怕了,它死都不怕,沒飯吃了。

還有一個,我認為韓國比較軟弱,天安艦的事件已經發生了,這次是第二次發生,所以它的反應是軟弱了點,它應該強硬一點。北韓這個國家像以前的伊拉克一樣,出爾反爾,應該消滅它。它有大規模的殺傷武器,我認為這種國家應該取締它。

主持人:謝謝錢先生。我們來回應一下觀眾朋友他們的想法。

陳破空:我首先談一下,加州的吳先生和紐約的錢先生都說到了要點,就是北朝鮮在前面惹事,背後是中共,這裡有兩個非常重要的證據,就是聯合國有多次通過決議對北朝鮮實施制裁,而中共違反了聯合國的決議,中共本來是幾次制裁決議的認同者,它認同這個決議,它是聯合國安理會的成員,它是安理會5個常任理事國之一,中共有義務遵守聯合國的決議,但是它長期違背聯合國的決議。它向朝鮮大規模的輸送燃油、輸送能量、輸送食物,甚至於輸送軍火,這是對聯合國決議的違抗,這個本身就表明中共在養活北朝鮮。

而北朝鮮拿了中共的錢主要是搞它的先軍政策,發展軍事,因此北朝鮮就像剛剛錢先生說的,它這麼窮它怎麼能發展呢?它還有那麼好的火炮,還發兩百多枚,它打兩百多炮,韓國才打八十多炮。韓國講經濟實力完全是強過它,但是韓國才只打了八十多炮。

北韓之所以有那麼大的軍力,甚至有那麼多打破混凝土的炮彈,甚至這一次展示的核設施,上千架的離心機把美國的專家都嚇了一跳,規模非常驚人。這些都是在中共的直接支持下,而中共軍方內部直接的口號就是:寧願把北朝鮮養起來,也不要讓它們被美國和韓國買過去。所以它們寧願花大代價把它們養起來。這是一個證據。

另外講到韓國軟弱的問題,韓國的確是軟弱。剛剛錢先生打了一個很好的比喻,窮人和富人。北朝鮮是個泥罐子,打爛了也就是個泥罐子打爛了,暫時回到石器時代;但是南韓是個金罐子,光在首爾的漢江上就有24座橋,這些橋上鐵路、汽車、地鐵日夜奔忙,所以韓國的經濟奇蹟被稱為「漢江奇蹟」,韓國是寸土寸金,寸土尺金。

如果北韓用導彈或者火炮來打,對韓國的損失是非常巨大,而且首爾很多摩天大樓,如果北韓的大炮打過去那後果不堪設想;而南韓打過去的話,對北韓的損失也就是眼睛看得見、摸得著的。而北韓是個恐怖政權,它不在乎平民的傷亡;而南韓是個民選政權,這次有2個平民死亡,南韓政府的壓力就非常巨大。所以這兩個本質不同。

另外剛才胡先生問兩個問題,第一,美國的「第七艦隊」會不會長駐南韓?這不是第七艦隊,美國在南韓駐有2萬多、近3萬名的軍隊,這是長駐的。另外,現在軍事演習有派「喬治.華盛頓號」航空母艦進入黃海。本來在中共的壓力下,中共的反對下,美國都在猶豫要不要派出航空母艦?由於北朝鮮這麼一幹,中共在背後慫恿它這麼一幹,美國就順勢把航空母艦開進了黃海。這是中共收獲的第一個成果,或者可以說是它的苦果。所以說不是第七艦隊,而是航空母艦艦隊。

另外,對亞洲的經濟有沒有影響?肯定有影響。當23日那天戰爭爆發以後,互相炮擊之後,韓國的股市、匯市應聲下跌,亞洲經濟受到損害,只有一項指標沒有受到損害,就是美國債券的匯率反而上漲。為什麼美國債券的匯率反而上漲呢?就是有人認為大炮一響,黃金萬兩,有可能再一次朝鮮戰爭要爆發。因此,美國藉著朝鮮戰爭可能會使它的軍工業重新開動,對經濟起飛反而可能有個助力,使人們對美國的債券反而增加了信心。所以這個情況是非常複雜的。

李天笑:首先,第七艦隊本身就是在亞洲活動的,所以不存在長期需要駐在南韓的問題。亞洲經濟下滑這個問題,美國債券上升其實跟南韓問題沒有什麼關係,美國的「QE2」,只要買這個東西……股票下跌它是根據:一個是不確定;再有一個是戰爭動盪。那麼南韓它是承載國,這樣的話,它的股票肯定因為這個事情會信心下跌。但是美國債券跟這件事情沒多大關係。這是一個。

再有一個,韓國為什麼軟弱?實際上韓國的海軍跟北韓的海軍相差近一百倍,它先進的驅逐艦都是世界上一流的,它為什麼軟弱?因為它考慮兩個問題,一旦和北韓爆發大戰的話,首爾地區首先要受到損失,它是一個民主國家,要考慮到人民生命財產的損失;再有一個,就是中共在背後支持著北韓,一旦雙方交戰,中共參與進來的話會使事情比較麻煩,這使雙方的損失都會大。在這個問題上它們是慎重考慮的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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