【大紀元11月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：歡迎回到《熱點互動》熱線直播節目，李天笑博士，您對剛才這些觀眾的反應有什麼想法？
李天笑：剛才金女士講到毛岸英被炸死的事情，她說這是一件好事，實際上這也可以作另外一種分析。中共不管誰來接班都一樣，像林彪炸死了，華國鋒接班，華國鋒不行了，鄧小平接班，然後……毛澤東的兒子死了，我覺得中共的性質不會因為誰接班就會有所改變。就跟今天一樣，金正日死了以後，他兒子金正恩接班，還是這麼回事，這是一個。
再有一個，美軍進入台灣海峽實際上有兩種說法，也有雙重作用，當時美軍進入基隆港也有防止蔣介石打大陸，使雙方隔離開來的這麼一種作用，至於它是不是保護了台灣，後來客觀證明是有這種作用的。但現在也有另外一種看法，認為如果美軍不採取這個措施，除非台灣主動拿下去，台灣是不是真的會被中共拿下去，這也是個問題，在學者方面有這樣的討論。
再有一個就是紐約的秦先生提出來一點，蘇聯出武器，中國出人力。陳破空先生剛才也講了，蘇聯當時主要的想法，實際上有消耗美國的這麼一種主要意圖。美國在戰後成了最強大的國家，美國有原子彈，在經濟實力上，美元在布列頓會議以後（布列頓森林會議，1944年召開，訂下戰後全球金融制度），成了金元帝國，在國民生產總值，在汽車工業，在能源工業，整個都占世界主要的地位。
當時來說，蘇聯在這些方面是不能跟美國抗衡的，那怎麼辦呢？它利用朝鮮戰爭，利用中國的人力對美軍打消耗戰，同時也把一些武器在朝鮮戰場上試驗一下。總的來說，使美國的實力消耗下去，跟蘇聯陣營對抗時，使蘇聯取得上風。
主持人：這樣看來，戰場又是在朝鮮，出的人力物力又是中國、美國和朝鮮人民，所以前蘇聯等於坐收漁翁之利，並沒有直接地涉入？
李天笑：所以有些歷史學家認為，所有的參加方都是有贏有輸，只有蘇聯方面實際上是得到了最大的收穫。
主持人：我們接一下兩位觀眾，一位是加州的丁先生的電話，丁先生，您好。
丁先生：李欣主播，你好，陳破空教授好，李天笑博士好。首先我澄清一下前一陣子中共在說什麼美國海軍第七艦隊入侵台灣海峽，那不叫入侵，那叫保衛台灣海峽，維護台海和平，我要澄清一下。
1950年，民國39年，毛澤東等等中共大頭揚言說要血洗台灣，沒想到老天另有安排，前蘇聯命令北韓元首金日成指引強大的北韓軍越過38度線，揮軍南下，展開了血淋淋的3年韓戰，也就是中國所謂的朝鮮人民戰爭。後來中共派了彭德懷，林彪展開抗美援朝戰爭，用人海戰術，讓聯合國反共軍感到很頭痛，差點就打敗了美國。人海戰術美國從來都沒看過，嚇得腿都軟了，槍都開不出來了，還好麥帥在仁山登陸戰以及各大小戰役告捷，最後直逼新義州主場，北韓的鴨綠江邊，差點就進入東北。當時的平民總統杜魯門派了美國兵去冒險，由於前蘇聯這麼一來，使我們中華民國台灣逃過了被血洗的一劫，但我們絶對不會去感謝前蘇聯，我們只感謝杜魯門總統及麥克阿瑟元帥。
主持人：謝謝加州的丁先生，也謝謝丁先生的熱情鼓勵，我們剛才談到台灣問題，陳破空先生您有什麼補充？
陳破空：我要講丁先生講的人海戰術，人海戰術沒有嚇到美國，美國是沒有想到中共政權會不顧人民的生命，整個以人的生命為代價、為炮灰來進行衝擊，所以美國當時馬上就把戰爭的形式變了，從陣地戰變成遠距離戰，美國投入大量的空軍和砲火來對中共的軍隊進行殺傷，結果中共的軍人大量的死在這些炮火之下。最後美國停戰也是有側隱之心。後來美國國內也有反思，這樣大量的人員傷亡也讓美國一些軍人看不下去了，中共政權完全沒有人性，沒有血液，沒有人情味兒，它就是為了它的政權，為了某種政治上的利益，完全不惜大量的人員犧牲，而且不惜讓經濟崩潰。
最後他還提到一點，由於台灣的地位，大家都提到了轉危為安，海峽兩岸成為一個和平通道，最後台灣成為一個經濟發達的四小龍，同時成為一個民主的燈塔。中共的紅旗沒有能插到那裡，如果中共的紅旗越過海峽插到台灣，那今天的台灣最多就是海南島，而且台灣連做特區的資格都不會有，今天中共還爭取讓台灣成為一個特區，所以這是一個。
另外一點，中共在國際戰略上是全面潰敗，因為當時中共挑起朝鮮戰爭之後，結果是什麼呢？受到了國際圍堵，以西方陣營圍堵長達二十多年將近三十年，後來的結果是什麼？中蘇翻臉、中美合解。當中蘇翻臉、中美合解的時候，當尼克松要訪問中國的時候，基辛格到達中國的時候，當時林彪就感嘆了一句話，說中美關係被耽誤了二十多年，也就是說毛澤東是白幹了一場，又讓中國被國際所封鎖。最後的結果是什麼呢？它跟它的老朋友蘇聯翻臉，而跟它的敵人、打得死去活來的敵人握手，最後是這麼一個局面，也就證明二十年前幹的朝鮮戰爭完全是一個錯誤，完全是一個敗局，所以說它政治、經濟的國際戰略完全潰敗。
主持人：好，我們現在來接一下來自韓國樸先生的電話，我們這是在談朝鮮韓國，那現在確實有一個韓國的電視觀眾來電話，樸先生您好。
樸先生：您好，我想因為我就在韓國嘛，我也想談談我的一些看法。其實我那個時候對於韓戰的整個歷史不是很了解，主要就是接受中共一言堂教育吧，但是我到了韓國以後呢，和韓國人交流過，他們給我講的正好跟我在國內接受的完全不一樣。他們當時講的就說這個戰爭是在1950年的6月20號凌晨，這天正好是週日，整個韓國這邊沒有任何準備，然後北韓突然就打過來了，這是韓國很多年齡很大的人非常清楚的一個記憶。
再一個就是這個戰爭最後為什麼結束了？剛才陳破空先生講的跟韓國人說的一模一樣。當時北面來了很多中國軍隊，然後美國打的時候，他們確實覺得這個戰爭不能再這麼打下去，因為他們搞人海戰術嘛，很多人很多人下來，美軍這邊就覺得這樣的戰爭打下去就太不仁道了，他們這邊只要炮彈一打下去，中國軍隊就一批一批的死，他們就覺得不能再打了，然後就結束了這個戰爭。這個是我從韓國人那裡聽來的，他們都是這麼認為，我覺得是對的。
因為我在中國國內接受那樣的教育，叫什麼抗美援朝啊，保家衛國啊，當時有部電影好像就叫《英雄兒女》，我看這個的時候就覺得熱血沸騰，美國人太壞了，南韓政府太壞了，就是那種感覺。但是現在回過頭來看一看，其實自己確實被愚弄了。就是被人賣了的話，還給人家數錢，就是那種感覺。
韓戰結束以後，那時候韓國人非常非常窮，當時南韓和北韓隔離嘛，60年代，很多韓國人要往北韓跑，去吃東西，因為南韓那時候很窮。但是現在60年過來一看，再對比的話，就算傻瓜也能看出來，到底誰好誰不好，一樣的民族一樣的血，為什麼差異這麼大？誰都清楚了。這樣的話做為一個中國人來講，我覺得像我們自己祖國的話，如果我們在61年前不是走共產黨的這條路，如果走的是自由民主這條路，那我們中國，不是自吹，我覺得中國想不做第一都難，我是這樣講，行，我就講這麼多。
主持人：好，謝謝樸先生。下面我們再來接一位紐約陳先生的電話。
陳先生：主持人好。對於韓戰啊，美國有很多很多的評論，其中我想你們可以看兩本書是美國人寫的一本是叫《The Coldest Winter－最冷的冬天》，還有一本書叫《韓戰》。這裡面就講了很多關於這場戰爭的軍事方面的問題。軍事方面美國人承認韓戰是他們美國歷史上陸上敗退最慘的一次戰爭，而且美國將軍承認是美國軍事史上第一次沒有打贏而簽署協議，這兩點是很重要的。
至於觀眾剛才說美國人因為手軟，不願意再打下去了，沒有這種事情，那是因為當時美國軍隊的消耗量太大了，艾森豪威爾上台以後，他的目標要開始集中對付蘇聯了。美國當初有一句話，「韓戰是一場錯誤的戰爭，錯誤的時間、錯誤的敵人」，這是很重要的一點。
主持人：好，謝謝陳先生，下面再接日本高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好，能聽見嗎？
主持人：請講，我們時間有限。
高先生：我講兩點，第一個是這場戰爭有利有弊的問題。我想沒有有利的東西，戰爭就是戰爭，戰爭就是壞的，不能因為韓國打仗對台灣有利就這樣講，這對韓國來說太不公平了。人的生命都是一樣的，所以既不能打台灣也不能打韓國。這是原則啊。
再一個，我在韓國收音機聽到有參加這場戰爭的士兵講的話，他們說北韓打過來之後不長時間，韓國這邊就打過去了，當打到北韓鴨綠江、圖們江邊上，朝鮮全面崩潰的時候，他們說，不曉得從那邊來的人，穿破爛爛的衣服然後戴著棉帽，他們拼命的打過來，他們是不要命的。那有的說，他兩個人帶一支槍，槍都不夠，空手上來的那些人，那韓國士兵就講，不忍心打下去了，那個人死都是拼命打過來的，然後就像剛才陳先生講的，樸先生也這樣講的，戰爭可能就這麼轉變了。這是我聽到的一些事情，我講到這裡。
主持人：好，謝謝高先生。
李天笑：我先回答一下喔，韓國的樸先生講到說當時韓國這些人是怎麼認為的，還講到人海戰術啊，還有紐約陳先生講到《The Coldest Winter》這本書。實際上這裡邊有個問題，美國在戰後跟蘇聯形成了兩個冷戰陣營，美國當時低估了共產邪惡，它沒有想到蘇聯、中共這些共產國家會這麼邪惡。
美國中央情報局現在揭露出來，它對韓戰犯了兩個主要的估計錯誤，第一個，它沒有想到北韓會突然襲擊南韓，這個它沒想到。第二個，它沒有想到中共真的會出兵。因為當時來說，中共剛剛奪取了大陸，人力消耗非常的大，整個經濟是百廢待舉，正等待著發展的時候，整個國民經濟都處在一個比較弱的時候。
主持人：它沒想到中共會如此的窮兵黷武。
李天笑：當時還有一個沒想到的（這個不是中央情報局犯的錯誤），一個美國人還有一個英國人參加朝鮮戰爭，他原來對共產黨還有幻想，沒想到中國士兵像海的波浪一樣，一群群的衝上來，完全不顧美國聯軍在上面的轟炸以及炮火的攻擊，死傷無數啊。在這種情況下，他感到很不忍心，他說，我當時很同情中國共產主義，但是到後來發現，它連它自己的國民、戰士，它都忍心讓他們這樣去死，後來就改變他自己的看法了。
我覺得當時的杜魯門也沒有想到，因為在50年1月份的時候，杜魯門當時也發表了一個聲明，他講台灣海峽、台灣和朝鮮半島不在美國的防禦之內，他沒有想到這個問題。但是這就給斯大林有了一線所謂攻打的這麼一個念頭，他原來不敢打，後來中共毛澤東再跟他講，他就打了。這裡邊有個教訓，在任何時候，任何地點，對共產黨對中共和共產專制絕對不能抱有幻想，它永遠要比你想像的更邪惡，比如你可以想到這裡，它比你想的更邪惡，這些絕對有道理。
主持人：還有一點，它不光是領導人對國民的生命不尊重，中共它長期以來的國民教育體系，國民對自己的生命都不珍惜，你隨時要準備為國家或者要為共產主義事業獻身。
李天笑：這很明顯的，當初彭德懷請示毛澤東說，冬天了，我們的戰士、志願軍戰士赤著腳，連冬天的衣服都沒有。毛澤東說，打啊，要打過三八線，一定要打。那時毛澤東在睡覺，彭德懷叫醒他，說我們要不要停一停、緩一緩，毛澤東說打。為什麼？他根本不在乎死多少人。
陳破空：我回應一下紐約陳先生的話，陳先生提到美國人的反思，說有兩本書《最寒冷的冬天》和《韓戰》，說美國認為是沒有打贏的戰爭，是錯誤的戰爭。這正好說明美國是民主國家，具有反思的精神。所以美國在戰後往往是用最反思的角度來看問題，看自己的不足。它講沒打贏，但是也沒有打輸，可以這麼講，另外呢還有一些判斷性的錯誤等等。
但是在中國那邊，如果中國是一個民主國家，如果有這樣的反思的話，中國就不是今天這個樣子，而中共政權絕無反思之心，戰前定的宣傳調子、戰後定的宣傳調子，一直到今天還在重覆，沒有一本書可以提出對朝鮮戰爭的反思。所以陳先生的話恰恰講明了美國跟中國的巨大差異，講出了民主自由就是一個是講人情、講人性的社會，和一個專制獨裁，不要人性，不要人情，不要親情的社會，是有這樣一個巨大差距。我想這本身是對陳先生也對我們的啟發。
主持人：對不起，我們沒時間了，感謝兩位嘉賓，感謝電視機前的觀眾朋友，我們的節目到此結束，感謝您的收看，再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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